Лидеры

Но вы же говорили и приводили источники что татаров не было, монголы себя татарами не называли.

Я тоже как и многие в шоке, но он кажется действит-но школьник. В средней школе ведь бывает химико-биолог и/или физ-мат отделения. Юный Ермолаев - красавчик одним словом! Тьфу чтобы не сглазить! Так держать и только вперед!

Алматы, Арсен и АКБ - прошу Вас "токтановитесь" ( как я шутил в детстве).

Ну это соответствует духу времени, ничего плохого в этом нет. Дело в том раньше казахи жили как по принципу " один ауыл это один шанырак", сейчас живем как "один шанырак это один ауыл".

Ув.казахи вы одного не понимаете, тогдашные казахи жили вместе с родственниками. Кланами. Поэтому рожденному в этом клане ребенку все старшие женьщиный это апа, а мужчины это дяди. Это ж элементарно. А сейчас с отмиранием этого патриархального-кланового стиля жизни, и стали отмирать обращение апа, коке. Сейчас стил жизни семейные.

Не было четкого деления 800 лет тому назад на монголов и тюрков. Все выступали под единым флагом (я имею ввиду армию Чингисхана). Скорее всего понимали друг друга без переводчиков. Так же как и современные тюркоязычные понимают друг друга (исключаем узбекский с включениями из фарси) без переводчика. Вы же все время пытаетесь разделить народы того времени на наших и ваших опираясь на современные реалии.

+ У нас тоже апа это бабушка. Ни разу на востоке не слышал слово аже Для меня мама это мама. Словом ана на востоке никто не пользуется. Отец иногда использует слово "шеше" Кстати, мне кажется шеше и эже/эджэ это одно и тоже. Одно происхождение.

Ну в общем Валиханов писал так: Т.е. кыпчаки отдельно, найманы, коныраты и т.д. отдельно.

Ну молодой думаю у него все еще впереди ))) Конечно пойдет дальше, судя по его манере общения здесь на форуме очень воспитанный и эрудированный молодой человек!

3-1) Да Б-г с Вами, уважаемый АКБ, зачем мне Вас с кем-то сталкивать. Еще раз объясняю - это дискуссия или для Вас это слишком болезненно? Ешкимнин алдында "жаксы аттануга" ауестигим жок. Бурыс сойлемениз, дурыс сойлениз. 4) Еще раз повторяю я не лезу и всего лишь привожу доводы, которые вы игнорируете 5) Называйте как хотите. 6) С чего это взяли, что я обижен? Мы не сомневались в том, что вы знаете больше Магжана и Абая! Кстати Вы знаете, что означает слово "кояншык"? Здесь наверное "южане" постарались и назвали озеро в Павлодарской области словом "Тентек" Павлодар облысының жергілікті балық шаруашылығы су айдындарының тізімі № п/п Су айдынының атауы Алаң (га) 1 2 3 Аксу қаласы 1. Комендант көлі 90 2. Кара-Мурза көлі 40 3. Мултак көлі 30 4. Карасевое көлі 16 5. Кургуль көлі 135 6. Кривое көлі 13 7. Подкова көлі 16 8. Курекен көлі 18 9. Кирьяновское көлі 10 10. Тентек көлі 9 11. Зубатка көлі 34 12. Казбек көлі 35 13. Туралы көлі 12 14. Балтажар көлі 18 15. Матень көлі 32 16. Рахметка көлі 18 17. Красное көлі 6 18. Акмайдан көлі 22 19. Травяное көлі 12 20. Казалы көлі 18 21. Байтлеу көлі 16 22. Лесное көлі 6 23. Тополевое көлі 7 24. Жургенбай көлі 18 25. Белая тармағы 65 26. Окуневка тармағы 93 27. Малайка тармағы 43 28. Тентек тармағы 30 29. Жолпак тармағы 18 30. Кораблева шығанағы 8 31. Айдос шығанағы 10 32. ЖБК шығанағы 3 33. Вахит шығанағы

Вы ошибаетесь , наша позиция основана на совокупности знаний. Научитесь воспринимать критику , может и встанет все на свои места. Пока вы слышите только себя , любимого , но не достаточно осведомленного.

А вы еще раз прочитайте Мунке-хаана: И самое приятное, слова Чингисхана из записок Чань-Чуня:

Ну-ну. Даже в теории ув. Зэйка они в итоге-то стали монголами. Татары - внешнее имя, которое монголы старались уничтожить. Вот статья в Википедии о бурятах: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурятские_этносы,_племена_и_роды Вот родо-племенное деление халха-монголов: http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf Вот родо-племенное деление калмыков: http://kalmykia-online.ru/component/search/?searchword=калмыцкие племена&ordering=&searchphrase=all&Itemid=37 Дербеты, захчины - народы, равно как и халха-монголы. Ну так вы никогда ведь строчили "уйгурицей". Латиница была, арабица была, а "уйгурица"? У монголов АРВМ это с XIII в. и до сих пор непрерывно идет. А кириллица - заимствованное дело. Докажите. Сделайте работу, напишите статью об этом, покажите реальные статистические данные, дайте ссылки на словари и т.д. Говорить-то всякий что угодно может. Я вот могу сказать "собственно тюркское лексики кот наплакал, её очень мало, основная масса лексики монголов - монгольская". И что? Угу, который чисто из монгольских терминов для животных, который в неизменном виде до сих пор используется монголами. Вы показали на примере только "Джами-ат-Таварих", да и то как-то так себе. Как бы в ССМ четко написано "tаrbаgаn", в "Алтан-Тобчи" также и т.д. Здесь уж, извините, вы не вывернитесь. А вы прочитайте внимательно ССМ, где говорится, что увозят унгираток монголы на хасаг тэрэг, запряженной верблюдом.

В очередной раз повторяю. У меня нет теории. Спорьте с Хуном, Ли Синьчуанем, Хуан Данфа. Даже Пэн Да -Я и Сюй Тин в 1237 году пишут еще именно о татарах. Имя "татары" исчезло именно из офиц-го делопроизводства МИ. Хотя напр те же казахи об этнониме "татар", как имени предков помнили еще в 19 веке.

Почему и как это уже много писалось. Эта тема давным-давно раскрыта со всех сторон. Посмотрите даже этот форум!

Вы не хотите прокомментировать приведенные мною выше тюркские слова татар? И не хотите прокомментировать факт грубых нестыковок при ваших отождествлениях рек страны татар с реками Халхи, Южной Сибири и Забайкалья? Ну ладно. В русских переводах "Истории Татар" Ц. де Бридиа, в том числе в переводе С.А. Аксенова и А.Г. Юрченко, в этнониме-самоназвании народа Чингизхана присутствует буква "Р"! "... Моал [по-тартарски] — земля, монгали — означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя Тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартаР — trahens (тянущий)." 1) Не думаю, что переводчики от себя впихнули отсутствующую букву "Р", как на это прямо намекает вездесущий наш Ашина Шэни. 2) Да и вообще сам этноним-самоназвание у всех европейских, да и мусульманских и других средневековых историков, предстает перед нами обязательно с буквой "Р" - Татар, Тартар. А может быть в таком случае сторонник отсутствия буквы "Р" Ашина Шэни покажет нам упоминания этнонима без "Р" - в каких источниках их называли Тата, Татах? (китайское написание, язык которых отвергает звук "Р", не приводить!) Кстати ссылку на скачивание этого перевода давал не я, а сам Ашина Шэни когда ему это было надо. Не забываем, что у него всегда избирательный подход к переводам и источникам, ведь сейчас он уже плевать хотел на свою ссылку.

Все ясно.

Апа это же мама. Бабушка аже. У нас так. Правда многие вместо апа говорят мама. Если у вас апа это бабушка, то как вы называете маму? Вопрос адресую и Кылышбаю с Арсентием. Юмор неудачный. Что-то вас заклинило сегодня на матушках. Ностальгируете? Сибирь изначально была не русская чтобы давать такие эпитеты. Русские пришли в Сибирь совсем недавно по историческим меркам, в самом конце 16 века, это время правления Тауекел-хана. Первым пало Сибирское ханство во главе с Кучум-ханом. И даже еще в 19 веке граница между Казахской степью и Русской Сибирью еще проходила по Омску. Казахи называют Сибирь не "матушка" как вы, а по-казахски "Ібір-Сібір". При этом северо-восток Казахстана и юго-запад Сибири неотделимые друг от друга понятия (это география). Какая разница когда они появились. Вам же надо с кем-то из монголоязычных народов ассоциировать наших с вами предков. Не с калмыками же в конце концов вы их отождествляете. Естественно с халхасцами. См: чуть выше. Если не согласны, то очень кратко изложите свое видение картины этнического правопреемства средневековых татарских племен (найманов, керейтов, меркитов, торе (в смысле род Чингизхана), конгиратов, дулатов, уйсинов, джалаиров и пр.) в современном мире. Мне даже стало интересно. Чтобы вы и другие понимали, что реальные керей и книжные керейт одно и то же племя.

Ужас какой вы глупый. С каждым своим гнусным постом вы втягиваете меня в вынужденный обмен ударами. Неужели своим умом, которым каждый раз бахвалитесь, не догадываетесь, что и собеседник может применить к вам ваши литературные выражения, например, обозвать вас дурачиной, дуралеем, болваном, ублюдком, тварью, сукой подколодной, сволочью и т.д.? Последнее литературное выражение можно даже произнести по-нашему, по-казахски - сволыш. Думаю вам это не понравится. Без комментариев. Могу лишь констатировать такую закономерность, что каждому человеку дорого то, с чем человек с рождения жил бок о бок и катался на них. У вас это ишаки, у меня лошади.

Арсентий, вы не ответили на мой вопрос - как вы на юге называете маму, если мамино название (апа) вы передали бабушке (аже)? Кажись сейчас будет Семей-2.

Колян, я лично свою маму называю - мама В народе - ана, анашым, шеше У вас обрусевшего мама - это апа?

Мне все равно что Вы скажете в мой адрес, чтобы Вы не сказали, это не отменяет того что все Ваши суждения по сути - суждения идиота! Ничего личного, простая констатация факта. И я Вам объясню почему: 1) Вы не признаете приведенных Вам фактов, мнения специалистов Вы попросту не замечаете. (согым, зимнее истощение и предзимний набор веса, ослы, слова из произведений авторов Вашего региона и географические топонимы и т.д. можно бесконечно продолжать) 2) Вы маниакально настаиваете на своем, предлагая верить только лишь Вашим словам без доказательств. 3) Тем кто сомневается в Ваших словах, Вы навешиваете ярлыки и пытаетесь в виде защиты утверждать что собеседник не с Вашего региона (в случаях где Вы спорите с монгольскими братьями, Вы почему то об этом легко забываете). 4) Высокомерие (от большой глупости, - один из синонимов слова идиот) перед оседлыми народами, перед родными казахами с юга и т.д.) П.С. И напоследок одна из расшифровок слова идиот: - "человек живущий в себе, вне связи с обществом", - точнее не скажешь! Нарисовал себе павликдалскую номадическую идиллию, и слепо верит в нее! Назад иди родной, спустись на землю! Слепец! Его павлодар дикие ишаки атакуют, а он их не видит! Статья в газете, комменты читателей этой газеты, видят этих ишаков, а АКБ номад недоделанный слеп! Вот как такого не материть? А еще обижается.

Пипец просто какой то! Дать объяснение не существующему слову? Зная что это слово произошло от русского Семипалатинск. У Вас точно проблемы со здоровьем!

Интересно и в каком месте он прав? Можете более подробнее раскрыть ваше предположение? По поводу Арсентия - это вопрос к нашему "тентек бала" АКБ...

Точно ситуация Семей-2. Сперва махали знанием родного языка обвиняя меня в шалаказачестве, но сдулись оба как шарики не предоставив своей казахской этимологии названия Семей ұялмай дав задний ход. Теперь сдулись по терминам апа - аже. Ведь логично же, если у них апа это бабушка, то как они называют маму? Ведь не возможно же называть и маму, и бабушку одинаково. Несмотря на то, что у нас многие в советское время переняли русское название мама, ваш покорный слуга в том числе, в любом случае бабушка остается у нас аже, а маму до недавнего времени все называли все апа, по крайней мере мои родители и все старшее поколение.