Лидеры

Считаю его как внешним ,так и внутренним. Т.е. для части вероятно оно не было самоназванием, а для других наоборот таковым являлось.

нашел статью . https://www.academia.edu/29733141/Волков_В.Г._Асылгужин_Р.Р._Каримов_А.А._Сабитов_Ж.М._Асылгужин_А.Р._Схаляхо_Р.А._Юсупов_Ю.М._Происхождение_и_родственные_связи_башкирского_рода_Минг_по_данным_генетических_исследований_История_Башкирских_родов._Минг._Сборник_документов_и_материалов_._Том_17._Часть_1._Уфа._2016._С._67-78

АК тестировал также кыргызов из среднего жуза в статье про кыргызов вроде есть и днк данные.

На сайте Российской государственной библиотеки: Пискунова, Ирина Владленовна. Сырдарьинские каракалпаки и Россия в XVIII веке. автореф.

Как обычно натягиваете все на кыргызов. Кыз Жибек вообще эпос ногайской эпохи, не имеет отношения к кыргызам.

Сабитов тестировал местных кыргызов. по днк тата и барак кыргызы относятся к r1a а вот естек к старкластеру.

А вот теперь попробуйте объяснить, как это по-вашему Угэдэй прибыл из якобы коренного юрта Чингисхана (Эмиль) на Керулен, который и назван коренным юртом Чингисхана во всех случаях (вместе с Ононом)? Вы малость не расходитесь со словами Рашид-ад-Дина, смешивая пункт А (Эмиль-Кунак), из которого скакал Угэдэй, и пункт B (Онон-Керулен) - коренной юрт Чингисхана. Это два разных места, ув. Кайрат.

Все это хорошо конечно, вы очень любознательный, ув. Владимир, но по моему, если все фамилии и имена поменять на казахские, то ни один казах не распознает в них халхасцев.

Я не могу понять, что такого неординарного говорит Заке ? Разве не о том же написано у Рада, что сначала был общий этноним "татар", затем стал "монгол"?

Когда вам выгодно, вы не на жизнь, а на смерть встаете в защиту русских переводчиков, там где вам выгодно читать и умиляться их искажениям и натяжкам Онон-гол, Хэрлэн-гол, тарбаганчики и прочему. Здесь вам не выгодно видеть в русском переводе букву "Р", она для вас нежелательна. С английским переводом Джувейни у вас та же история - русский перевод искаженный. Короче, вы чрезвычайно избирательно подходите к источникам и переводам!

У меня сложилось такое впечатление, что вы всегда избирательно собираете те переводы и те источники, искажения в которых вас хоть как-то приближают вас к своей мечте - к Маньчжурии, Халхе и Забайкалью. Вот дает Ғажапбалашке, я ему имеющиеся переводы привожу, ан нет, ему подавай только те, в которых его мечта - Дальний Восток. В нашем случае ему нужны переводы, где отсутствует разоблачительная буковка "Р".

Таким макаром скоро от Петропавловска откажетесь! Все это один регион что Павлодар что Семей, даже расстояние там 300 км всего лишь. Приблизительно как между Алматой и Талдыкурганом. Для справки Петропавловск от Павлодара находится на расстоянии 700 км. Сдается мне для петропавловских вы павлодарские - проклятые южане.

Мне не надо повторять ссылки на себя хорошего, Вы мне покажите "научно" обоснованный тезис о тождестве Калжа и Шилдехана. Если не сможете показать это, то прошу прощения, Вы простой балабол.

поэтому абак-кереи пересели на их лошади?)

че то откровенный фолько по созвучиям по-ходу пошел. найманы в честь разгрома, учиненного им монголами, должны были назвать подрод? и как переводятся с тюркского имена Угетай и Толе? вам же привели примечания с предполагамым размещением Кулан-баши? у вас есть что то лучше и убедительнее?

Самое слабое место в аргументации вашей единой команды (Кылышбай, Enhd, RedTriangle, Ермолаев, mechenosec, Рустам, Peacemaker, Ашина Шэни и все остальные казахи, калмыки, халхасцы и прочие, кроме Zake) это то, что вы в оправдание официальной академической аксиомы, в которую вы непоколебимо, слепо и бесспорно верите, все время оперируете грубо искаженными терминами, определениями и объяснениями русских историков и переводчиков 19 - 20 веков. Все члены вашей команды путриотов вынуждены признавать, что родовой/коренной юрт Угетая и Куюка находился на Эмиле. А куда вам деваться если черным по белому так написано в источниках. Но в то же время вы либо не догадываясь (что есть заблуждение), либо осознавая (что есть искажение), переиначиваете смысл и значение используемых всеми средневековыми авторами терминов - "родовой юрт", "родовой удел", "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт", "свои орды", "улуг юрт". Вам в оправдание существующего фейка выгодно объяснять этот единый термин как "пожалованный удел" или "суюргал юрт". В вашем общем фейковом групповом представлении родовой/коренной юрт находился в восточной Халхе, а Угетай и Куюк получили пожалованный удел за 2000 км. на западе на Эмиле. Но к счастью это совершенно не так! На самом деле все перечисленные термины означают "наследственный юрт" или "енич юрт" - наследственный родовой юрт родителей/предков, переходящий из поколения в поколение. Если у Джучи и Чагатая были пожалованные юрты вне родового юрта, у первого на Иртыше, а у второго на Или, то все остальные чингизиды (Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай) имели наследственный родовой юрт Чингизхана на Эмиле!

Самое слабое место в аргументации вашей единой команды (Кылышбай, Enhd, RedTriangle, Ермолаев, mechenosec, Рустам, Peacemaker, Ашина Шэни и все остальные казахи, калмыки, халхасцы и прочие, кроме Zake) это то, что вы в оправдание официальной академической аксиомы, в которую вы непоколебимо, слепо и бесспорно верите, все время оперируете грубо искаженными терминами, определениями и объяснениями русских историков и переводчиков 19 - 20 веков. Все члены вашей команды путриотов вынуждены признавать, что родовой/коренной юрт Угетая и Куюка находился на Эмиле. А куда вам деваться если черным по белому так написано в источниках. Но в то же время вы либо не догадываясь (что есть заблуждение), либо осознавая (что есть искажение), переиначиваете смысл и значение используемых всеми средневековыми авторами терминов - "родовой юрт", "родовой удел", "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт", "свои орды", "улуг юрт". Вам в оправдание существующего фейка выгодно объяснять этот единый термин как "пожалованный удел" или "суюргал юрт". В вашем общем фейковом групповом представлении родовой/коренной юрт находился в восточной Халхе, а Угетай и Куюк получили пожалованный удел за 2000 км. на западе на Эмиле. Но к счастью это совершенно не так! На самом деле все перечисленные термины означают "наследственный юрт" или "енич юрт" - наследственный родовой юрт родителей/предков, переходящий из поколения в поколение. Если у Джучи и Чагатая были пожалованные юрты вне родового юрта, у первого на Иртыше, а у второго на Или, то все остальные чингизиды (Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай) имели наследственный родовой юрт Чингизхана на Эмиле!

Где и когда я вставал на защиту русских переводчиков, ау? Я между прочим специально по запросу участников форума раздобыл английский перевод Рашид-ад-Дина и сейчас его оцифровываю. Чтобы не полагаться на один лишь русский перевод Хетагурова. Потому что перевод дело субъективное и в нем будут ошибки даже если при самом добросовестном переводчике. Это я вполне себе неплохо понимаю, так как в науке это дело общеизвестное. И я по этой же причине специально лезу в ctext.org, чтобы сверять переводы Храпачевского с оригиналом Юань ши. Благодаря удобству этого онлайн-ресурса оригинальных китайских текстов мне доступна такая роскошь - сверять все по оригиналу. С тем же Рашид-ад-Дином и Джувейни я не могу себе этого позволить - языков нужных не знаю, и оцифрованных оригиналов этих источников с возможностью поиска по тексту у меня увы нет. Но я все равно когда могу - стараюсь следовать оригиналу. Чего и вам желаю. Собственно, я вам предлагаю перестать наконец уходить от ответа на вопрос: почему в оригинале текста брата Бенедикта нет никакого «тарта»? Пожалуйста, ответьте на сей вопрос. Оригинал превыше всего. Я не вижу смысла разбирать, почему кто-то там что-то не так перевел - это имеет смысл лишь тогда, когда оригинал недоступен или не поддается толкованию не-специалистами. Потому что я вообще не слышал пока что ни о каком полном русском переводе Джувейни именно с оригинала. Да, есть полный русский перевод - но уже с английского перевода Бойля: Ата-Мелик Джувейни. Чингисхан. История Завоевателя Мира = Genghis Khan: the history of the world conqueror / Перевод с текста Мирзы Мухаммеда Казвини на английский язык Дж. Э. Бойла, с предисловием и библиографией Д. О. Моргана. Перевод текста с английского на русский язык Е. Е. Харитоновой. — М.: «Издательский Дом МАГИСТР-ПРЕСС», 2004. — 690 с. Зачем мне этот уже вторичный перевод, когда я могу прочесть непосредственно английский перевод Бойля? Как выясняется, избирательно к источникам подходите только вы. Русский перевод Бенедикта нравится - потому что там тарта. Юань ши не нравится - потому что там все названия «искажены»

В таком случае наслаждайтесь русским переводом Ц. де Бридиа "История Татар": «… Жилища их называются юртами... Стойбища кана и принцев называются по-тартарски орды... есть у них один город, который называется Каракарон... в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая им же называется Су-Моал, то есть водные моалы, ведь су по-татарски означает вода, моал по-татарски земля, моали означает имя жителей земли. Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает тащить, а тартар – тянущий." Мои комментарии для начинающего синолога - монголоведа: Тюрк: юрт/йурт/джурт - народ вместе с его территорией (в монгольских языках слова нет) Тюрк: орда - ханская ставка (в монгольских языках слова нет, у них ставка хана - өргөө) Тюрк: Кара-Корум - нагромождение черных камней (в монгольских языках этого понятия и слова нет) Тюрк: су - вода (в монгольских языках вода по другому - ус) Тюрк: -ли/-лы окончание имен прилагательных; тащить – тарту, тянущий – тартар (в монгольских языках такого окончания нет) Тюрк: тарту - тащить, тартар тянущий (в монгольских языках - татах) Всего лишь один маленький эпизод, а сколько тюркизмов и ни одного монголизма!!!