Лидеры

Так это еще что, там ведь и родовые обозначения имеются с переводом: "Отец Чингиз-хана – Есугэй-бахадур, а по-монгольски его называют эчигэ. Дед Чингиз-хана – Бартан-бахадур, а по-монгольски его называют эбугэ. Прадед Чингиз-хана – Кабул-хан, а по-монгольски его называют элинчиг. Прапрадед Чингиз-хана – Тумбинэ-каан, а по-монгольски его называют будутуу(?). Пятый предок Чингиз-хана – Байсонкур, а по-монгольски его называют буда-укур. Шестой предок Чингиз-хана – Кайду-хан, а по-монгольски его называют юрки(?). Седьмой предок Чингиз-хана – Дутум-Мэнэн, а по-монгольски его называют дутакун. Восьмой предок Чингиз-хана – Чинкиз-хан Боданчар, дальше чем до седьмого [колена] специальных терминов нет, всех же [вместе] называют эчигин-эбугэн."

Почему же? Все совпадает с ССМ, например. С "Юань-Ши". Тем более, в этом случае не перевод, а чтение-транслитерация. Уж читать-то умеют люди. Ну, отождествили-то по вполне понятным причинам. С чем еще отождествлять-то? Где еще в Евразии есть две реки с названием Онон/Онан и Керулен/Келурен, идущие при этом вместе? Какая еще страна "тянется от пределов страны уйгуров до Хитая и Джурджэ" вдоль Великой Китайской Стены? 1) О каких 19-ти реках речь, позвольте поинтересоваться? 2) Так реки-то текут с востока на запад, по заверениям очевидцев, только при подъеме к Каракоруму. 3) Однако. Местность сия приурочена к озеру, от чего и название местности ибо: Термин "наур" по Рашид-ад-Дину: "Говорят [также], что в весеннюю пору он собирал на берегу озера [наур] ракушки и складывал в мешок [тубарэ], чтобы, изжарив их, съесть." Также "наур" как озеро (раздел 2, часть 3): "Так как [кунгираты] дали благоприятный ответ, то помирились и стали заодно [с Чингиз-ханом]; последний, откочевав [отсюда], расположился вблизи озера и реки, воды которых называют Тунгэ-наур и Торкэ-Корокан. [Там] он поставил свой стан [макам], отдохнул и успокоился от трудностей пути." 4) Каракорум находится к северу от Эдзины, согласно Марко Поло. То есть, прямо на Хангае: "ГЛАВА LXIII - Здесь описывается город Езина Тут забирают продовольствие на сорок дней; как выедешь отсюда, так сорок дней, знайте, едешь на север, степью 153, и нет там ни жилья, ни пристанищ; люди живут там только летом, по долинам, а в горах много диких зверей, много также диких ослов. Кое-где тут сосновые рощи. Через сорок дней начинается область, а какая — услышите. ГЛАВА LXIV - Здесь описывается город Каракорон". 5) Хм, ну как бы...ну...все равно будете отрицать. Ха, вот тут ваша версию не проходит. Родовой центр Чингисхана - Онон и Керулен: "Когда Чингиз-хан в кака-ил, то есть в год свиньи, павший на месяцы 624 г.х. [22 декабря 1226 – 11 ноября 1227 г. н.э.], по положению, кое неизбежно для людей, скончался в пределах Тангута, когда он направлялся оттуда в область Нангяс и [уже] достиг границы, как это было изложено в повествовании о нем, его гроб привезли в местность Келурен, которая является их коренным юртом, и выполнили обряд оплакивания". Далее идет список людей и откуда они прибыли на курултай. Угадайте откуда Угэдэй? "И по этому важному, тонкому делу посылали со всех сторон друг к другу гонцов и занялись подготовкой великого курилтая. Когда ослабли сила и ярость холода и наступили первые дни весны, все царевичи и эмиры направились со [всех] сторон и краев к старинному юрту и великой ставке. Из Кипчака – сыновья Джучи-хана: Урадэ, Бату, Шейбан, Берке, Беркечар, Бука-Тимур; из Каялыга – Чагатай со всеми сыновьями и внуками; из Имиля и Кунака – Угедей-каан с сыновьями и своим родом; с востока – их дяди; Отчигин, Бильгутай-нойон и их двоюродный брат Илджидай-нойон, сын Качиуна, – со всех сторон в местность Келурен явились эмиры и сановники войска. Тулуй-хан, почетные прозвища которого Еке-нойон и Улуг-нойон, – глава дома и коренного юрта своего, – был уже там." То есть, улус Угэдэя и Великая ставка суть разные места

Кэрэ - [занимали] земли Саинь-ноинева аймака (И.Бичурин) (Северная Монголия, или Халха, делится на четыре аймака: Дзасакту-хана, Саин-Ноина, Тушету-хана и Цецен-хана. Монгольские и китайские войска в Урге // Военный сборник, № 7. 1872) Merkat и Metrit, кот. за Алтаем, больше похожи на Меркит чем Krit-Mekrit. есть где нибудь упоминание о союзе Кереитского ханства с меркитами?

Респект ах-ду !

имхо речь о том участке, кот. построили при империи Ляо. он находился далеко от центрального Китая, в степях. к Байдалину ЧХ не мог уйти, а вот к этим стенам - вполне. тем более как раз она отделяла Кытай (в значении Кидань) от "татар" 1. кереи могли расселится на юго-восток от Северного Казахстана только после ухода хошеутов и торгоутов, а к Тарбагатаю - и вовсе только после падения ДХ. про меркитов: надо сначала обосновать что этот подрод кереев не тезки меркитам 2. могли они также как и время в пути перепутать направление течения рек и наличие перевалов через невысокие горы? 3. Баргузин это производное от бурятского Баргажан. страна баргутов называлась Баргуджин-токум, племя Барга во множественном числе это Баргут. поздравляю вас с вступлением в клуб тезковедов как подгруппа мунгалистановедов

Ну это вполне ожидаемая реакция. ))) Слава богу там рядом не валялись монголы. Пусть они дальше делают свою работу, если надпись действительно тюркская то все тюркологи просто должны это доказать во что-бы не стало всем миром. А то подлые монголы уже заимели свое место в истории. )))

Так речь же об юрте Гуюка, нет? А если говорить о коренном юрте: "Он (Бату) сам возвел Менгу-каана на каанский престол, всех братьев, родственников и эмиров своих заставил изъявить (ему) покорность и повиновение, брата своего Берке и сына своего Сартака, который был наследником его (Бату), с 3 туманами войска отправил сопровождать его (Менгу-каана) с тем, чтобы они в местности Онон и Келуран, коренном юрте Чингиз-хана, посадили его на престол каанства и седалище миродержавия и приняли меры против козней детей Угетай-каана, замысливших коварство". Также: "У Коричар-мэргэна был сын, ставший [потом] его заместителем, по имени Куджам-Борагул. Он имел сына, [в свою очередь] севшего на его место, имя его Екэ-Нидун. У него был сын, по имени Сим-саучи, ставший [потом] заместителем отца. У Сим-саучи был сын, по имени Кали-Карчу, который [впоследствии] стал заместителем отца; от него появился на свет Добун-Баян. Юртом их были [долины рек]: Онона, Кэлурэна и Тоглы, эти три реки берут начало в горах Бурка[н-кал]ду[н]."

Спасибо за ответ. Значит, отсюда можно выделить те сакральные "Шесть арысов" каракалпаков - конраты (кияты / муйтены), мангыты, кенегесы, кытаи, кипчаки и жалаиры. Это шежире до сих пор не видоизменилось за исключением жалаиров. Остается выяснить их тогдашнюю численность, так как, на стороне казахов на тот момент были и кыргызские племена, которые разгромлены каракалпаками Абдал Гаффара. Учитывая, что военного реванша со стороны казахов и кыргызов не последовало, можно сделать вывод, что каракалпаки оставались сильными в продолжительное время. Убийство Абдал Гаффара со стороны Есима и Батыра это всего лишь политическая хитрость.

Это восточные ногайцы-каракалпаки, в которых входили все современные каракалпакские рода+жалаиры

Ололололоооооооооол ахахаххахаахаахаххахаахахаххахахахааххахахахахахахааххахахахахахаха

Это про Баргуджин-Токум.

Ув. АКБ очень любит РАДа, дам ему цитаты оттуда: Речь идет о Великой китайской стене.

Гора Сутай.Гоби-Алтайский аймак.

Таянгийн нуруу/хребет найманского Таян хана/.Цээл сомон.Гоби-Алтайский аймак.

Показательна близость кыпчаков кумандинцам. Для уточнения положения родоплеменных групп казахов (KZH1 – уйсун; KZH2 – жалайыр; KZH3 – канлы; KZH4 – аргын; KZH5 – керей; KZH6 – конырат; KZH7 – кыпшак; KZH8 – найман; KZH9 – уак; KZH10 – алимулы; KZH11 – байулы; KZH12 – жетиру; KZH13 – кожа-сунак; KZH14 – торе) в генетическом пространстве Азии, между 136 популяциями были рассчитаны генетические расстояния Нея по колоссальному массиву данных – около 10 тыс. образцов, изученных по единой панели 30 маркеров Y-хромосомы (xBT, B-M60, C-M216, DM174, E-M96, E-M35, E-M78, E-M123, F-M89, G-M201, H-M69, I-M170, J-M304, J2-M172, J2-M47, J2-M67, J2-M92, J2-M12, L-M20, NO-M214, N-LLY22g, O-M175, P-M74, Q-M242, R-M207, R1a-M198, R1b-M343, R1b-M269, R2-M124, T-M70, другие). Из 122 популяций определены наиболее близкие для всех родоплеменных групп: уйсун – баяты (монголы) (d=0.03); жалайыр – хамнигане (d=0.03); канлы – туркмены (d=0.07); аргын –канглы (башкиры) (d=0.03); керей - баяты (монголы) (d=0.01); конырат - баяты (монголы) (d=0.01); кыпшак – кумандинцы (d=0.25); найман – узумчины (монголы) (d=0.03); уак – буряты (Дульдургинский район) (d=0.02); алимулы - баяты (монголы) (d=0.01); байулы - баяты (монголы) (d=0.01); жетиру – монголы (северо-западные) (d=0.03); торе – каракалпак (d=0.15); кожа-сунак – таджики (Афганистан) (d=0.06). Да действительно очень интересные данные. Кыпчаки - Кумандинцы вероятность близости d = 0,25 или проще сказать 25 %., что подтверждает теорию распространения тюркских племен сначала с запада на восток а затем обратно на запад. Нурер Уруглу считает, что история тюрок насчитывает свыше 4000 лет. Вот его данные: - "Движение тюркских народов на восток, которое началось с 2500-х годов до н.э., продолжалось длительное время с определенными перерывами. Тюрки, поселившиеся в современных регионах Китая – Шэньси и Ганьсу, – принесли на эти земли свою культуру и цивилизацию и длительное время удерживали власть в Китае в своих руках. Династия Шан, основавшая Государство Шан, была разрушена династией Чжоу (Chow), происходившей из тюркского рода (1050–247 годы до н.э.). Со временем набрав силу, династия Чжоу основала политический союз, который считается началом китайской истории. Тюрки, мигрировавшие на север, поселились на плодородных пастбищах Сибири. Однако точных сведений о том, когда якутские и чувашские тюрки пришли на эти территории, нет. Движение тюркских племен из Средней Азии началось в первые века истории и продолжалось до конца Средневековья. Некоторые тюрки вовсе не покидали свою родину и проживали в долинах рек Сырдарья, Амударья, Или, Иртыш, Тарим и Шу. На этих землях со временем были образованы крупные государства, которые продемонстрировали значительное развитие в культурном и цивилизационном смысле." Отсюда получается, что енисейские киргизы, якуты, хакасы, шорцы и другие тюркоязычные племена были первыми представителями тех древних тюрок. И уже тогда видимо эти тюркские племена имели достаточно большое разнообразие гаплогрупп. Такое впечатление, что с глобальными процессами изменения климата на земле (11 -тысячелетний цикл, и еще резкие изменения внутри этого цикла) племена перемещались туда и обратно и не только тюрки. С юго - востока подходили монгольские племена, естественно смешивались в объединениях племен, уходили на запад и снова возвращались. Но с другой стороны вероятность близости современных монгольских племен к современным казахским племенам d = от 0,01 до 0,03 это всего то от 1 % до 3 % слишком мала, что говорит о различных древних предках этих этносов. То, что ТОРЕ и КАРАКАЛПАКИ близки на 15 % это тоже показатель того, что монголы ЧХ сильно отличались от современных монголов.

Вроде бы у Гумилева прямых таких определений я не находил, но он любил тюрков. Он не мог писать многого - его бы расстреляли или вообще загноили в тюрьме, на многие вещи он намекал. Я думаю вы говорите о монголах ЧХ, а не о современных монголах. По моему мнению с приходом тюрок на Алтай и каждой обратной волной на запад монгольская составляющая увеличивалась, но думаю у монголов ЧХ эта составляющая была еще не столь значительна, ввиду как малого числа самих монголов к числу татар (кипчаков), так и их отличия от современных монгол. Мое мнение в том, что самый большой компонент монгольского вошел в состав казахских племен во времена нашествия джунгар от перемещения части юго- восточных казахских племен на запад (я изменил свое мнение под действием информации полученной от статей Ж.Сабитова и др. историков - раньше я считал, что это прямое вливание джунгарских компонентов). Антропология никак не связана с гаплогруппами, думаю и скифы имели монгольские гапло в малом количестве, они явно не были кавказоидами по описаниям западных путешественников, на которые обычно ссылаются древние историки. Вообще по моему мнению чистых европеоидов и азиатов не бывает, особенно на евроазиатском пространстве где все тысячелетия идет интенсивный обмен между этносами. Вы не задумывались почему в русском языке почти 40 % тюркских лексем, а в монгольском не меньше, если небольше. Это не могло произойти за каких нибудь 250 - 300 лет вассальной зависимости- это процессы я думаю взаимодействий племен в течение не сотен а тысячелетий.