Лидеры

Козинцев " Поскольку восточный ствол в широком понимании оказывается фикцией, а бореальный ствол – реальностью, становится понятным, почему его «американоидные» ветви могли сохраняться в Северной Азии до очень позднего времени, о чем свидетельствуют краниологические особенности окуневцев [Козинцев 2004] и генетические особенности современного населения Алтае-Саянского нагорья [Dulik et al. 2012]. " Т.е. по северу шла полоса бореальная полоса уралоиды -> айны -> американоиды., (а монголоиды пришли с юга позднее ?).

Не стоит, не к лицу это будет, будьте выше всего этого

Так и было судя по смыслу источников и датам событий того времени. Для тюрков и тогда и сейчас крайне важно лично поприсутствовать при предании близких земле, чтобы лично опустить в могилу горсть земли (топырақ салу). Чушь. В советское время и не то выдумывали. Читал в учебниках истории, что неожиданное возвращение татар из завоевательного похода в Европу было результатом истощения их сил жителями Киева, героически защищавших город аж в течение целой недели. (в то время об ихтамнетах никто еще даже не помышлял)

Ну, судя по Вашей цитате из [анонимного] учебника, этот учебник не дорос даже до уровня Википедии: (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уральская_раса) Уральская раса — раса, занимающая промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами.Распространена в Западной Сибири (ханты, манси, северные алтайцы и некоторые группы сибирских татар и хакасов[1]) и в Поволжье (башкиры, чуваши, марийцы, удмурты, татары, мокшане). Происхождение В разное время среди антропологов то преобладала точка зрения, что уральская раса — результат смешения европеоидов и монголоидов, то было больше сторонников её не метисного происхождения. В настоящее время многие антропологи склоняются к компромиссному решению, признавая наличие как генного потока между монголоидами и европеоидами, так и вклад в формирование этой расы недифференцированных типов[2]. На палеолитическом местонахождении Гора Маяк (Сиделькино) на севере Самарской области обнаружен череп возрастом около 11,55 тыс. лет (калиброванная дата), в особенностях которого учёные видят истоки той древней формации, в которой В. В. Бунак видел древние корни уральской расы[3]. Уральская раса в расовых классификациях Этот комплекс признаков выделялся с начала XX века (Ж. Деникер) под именем угорской расы[4]. Советский антрополог Н. Н. Чебоксаров классифицировал уральскую расу как расу второго порядка внутри монголоидной расы[5]. В классификации итальянского антрополога Р. Биасутти («Расы и народы Земли», итал. Le razze e i popoli della terra, 1939; 2-е изд. — 1953—1960 гг.) уральская раса относится к европеоидной группе преевропидов наряду с айнской расой[6]. В учебнике советских антропологов Я. Я. Рогинского и М. Г. Левина (1963) занимает промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами[7]. Известный советский антрополог В. П. Алексеев (1974) включал эту расу в азиатскую (монголоидную) ветвь[8]. В схеме В. В. Бунака (1980) эта раса — единственное ответвление уральской расовой ветви восточного расового ствола[9]. В классификации А. И. Дубова (1994) уральская раса является метисной[10]. Подтипы Внутри уральской расы выделяются несколько антропологических типов: лапоноидный, сублапоноидный, субуральский, уральский (западносибирский)[11]. Западносибирская раса В последнее время для зауральских расовых вариантов вместо понятия «уральская раса» предложено понятие «западносибирская раса»[12]. В таком случае западные варианты уральской расы относятся к европеоидной расе, а в составе западносибирской расы остаются популяции с несколько более монголоидным обликом, распространенные среди хантов, манси, восточных башкир, нарымских селькупов, томских татар и чулымцев[13]. Западносибирская раса состоит из двух антропологических типов — уральского и обь-иртышского[14]. //------------------------------------ Вот подобное же мнение Александр Григорьевич Козинцев д.и.н., главный научный сотрудник Музея антропологии и этнографии РАН им. Петра Великого (Кунсткамеры) на профильном сайте по антропогенезу (http://antropogenez.ru/article/644/) " Если европеоидная и монголоидная расы более родственны друг другу, чем каждая из них – австралоидной, то исчезает трудность, с которой сталкивались те, кто пытался определить место недифференцированных групп Северной Евразии, занимающих промежуточное место между европеоидами и монголоидами. Действительно, если эти группы возникли не только в результате метисации, но и благодаря сохранению предковых особенностей, в чем сейчас можно не сомневаться, и если они относятся к особой протоморфной уральской расе [Бунак 1956], то какое положение последняя занимает в системе евразийских рас? Ответить на этот вопрос никак не удавалось, ибо если европеоиды противостоят монголоидам и австралоидам вместе взятым, то уральская раса, сохраняющая как европеоидные, так и монголоидные черты, оказывается древнее австралоидной, что явно неправдоподобно. Теперь противоречие исчезает и уральская раса без труда находит себе место в пределах бореального (европеоидно-монголоидного) ствола. " Т.е. ставить во главу угла метисацию -- не верно, база для этих территорий -- древний недифференцированный тип. //------------------------ Я слышал, что в древнем Казахстане базовый тип близок к европеоидному. Уже в неолите в Забайкалье проникали какое-то количество европеоидов //---------------- Что такое древние монголоиды? Козинцев: "древность разделения европеоидов и монголоидов меньше, чем казалось прежде. Так, предки европейцев и китайцев, вероятно, имели общий генофонд до 20–10 тыс. лет назад [Li, Durbin, 2011]" + [немного странный момент про весь монголоидный комплекс, а не про отдельные элементы] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголоидная_раса) " Монголоидный комплекс признаков не был резко выраженным и широко распространённым до появления земледелия и централизованных государств Китая. Его распространение можно связать с небольшой популяцией, переход которой к земледелию дал значительные преимущества перед носителями иных расовых типов "

Те народы которые так верили в коммунизм, сегодняшные дни идеологические нищие. Как и русские и казахи и др.немало сссровские народы. Люди просто потеряли свою вековую этнокультуру и этнопсихологию. Так что русский народ и Иоссия не пример для казахов и для Казахстан. Они находятся в одинаковых положениях.

Ну, буряты были раньше лишь одним племенем. Однако по какой-то причине их имя стало общим для икиресов (эхиритов), булагатов, хоринцев и др. А сами как самостоятельное племя. "Бури-ата" все таки больше на народную этимологию смахивает. Да и вонетически не проходит "ата", т.к. этноним "буряад" или "буриад", причем конечный "-д" - монгольское множественное число. Вообще, нужно исходить из мировоззрения степных монголов. Как правило, известные этнонимы XIII века - имена, данные именно степными монголами, а не их самоназвания (пример, "ойрад" - близкие - исходит точно не от ойратов, а от монголов, к которым были близки ойраты - отсюда этноним). А "буриад" вполне себе с бурятского языка языка будет изъясняться как "страна, где много снега" и т.п., о чем, емнип, не раз упоминал Рашид-ад-Дин, говоря о Баргуджин-Токуме. ============================ Бурхан - заимствование из караханидо-уйгурского, а там оно было заимствовано из среднекитайского. Во всех языках означает Будду (как Бога).

Немного не по теме, но не в силах удержаться

Разве я лез к вам, бурятам или к калмыкам? Вопросы про допотопные повозки, безспицевые и безвтульчатые цельные колеса, волов и лошадей касаются исключительно халха-монголов, вы разве не заметили, что я всегда веду речь про Монголию Внутреннюю и Внешнюю? Поэтому я всегда отвергаю любые возмущения со стороны калмыцких юзеров, но всегда готов принять и обсудить возмущения монгольских юзеров. Впредь имейте это в виду. Это не монгольская, а маньчжурская (амбаньская) карета. Обратите внимание, что на всех ваших трех фотках колеса резиновые надувные, а знаете почему? Даю подсказку - лошадь и воловья повозка несовместимы из-за быстрой конской езды, воловья повозка, предназначенная для ходьбы шагом просто развалится, вот мы и видим современные колеса на них. Резюмирую с вашего позволения основные моменты: 1) Во-первых, вы не послушали меня и проигнорировали мой призыв прекратить в этой теме оффтоп и перенести обсуждение в отдельную тему. 2) От вашей упрямости, ув. Ермолаев, монгольские реалии и традиции не изменятся ни на йоту. 3) Все ваши усиленные поиски конских упряжей это как раз случаи из серии 1 : 1 000 000, о чем я писал выше, то есть это не общенародная традиция, а редчайшие единичные случаи. Кстати эти фотки я сам раньше заливал в теме про монгольскую лошадь в обоснование формулы 1 : 1 000 000. С таким же успехом вы можете отыскать фотографии ослиных упряжей в Монголии, но от этого ослиная упряжь никогда не станет монгольской традицией. 4) Не то чтобы вы, даже исконные жители Монголии, Enhd и Peacemaker, никогда не оспаривали этих фактов и не пытались как вы приписать монголам китайские традиции конской упряжи, кибитки и колес. 5) Вынужден вам в третий раз повторить: а) Монголам не знакома традиция использования лошади в телегах и санях (об этом красоно свидетельствуют залитые мной фотки, где монголы тянут телеги вручную прилагая огромные усилия!); б) У монголов отсутствует даже специальная конская телега и сани (воловья повозка для ходьбы шагом, с тяжелыми массивными колесами без спиц, без смазывающихся втулок, без оглоблей на ключицах, без кузова и т.д. - не в счет!); в) Имхо у монголов нет и специальных терминов для этого, например, обозначающих хомут, спицы, оглобли, обод, кузов, вожжи, дугу и пр. г) Монголы используют лошадь, например, в отличие от тюрков, в т.ч. казахов, на 3 функции меньше: 1. Верховая езда (казахи + монголы) 2. Доение (казахи + монголы) 3. Под вьюк (казахи + монголы) 4. Шкуры, волос хвоста и гривы (казахи + монголы) 5. Скачки (казахи + монголы) 6. На мясо (казахи) 7. Тягловое в телеге и санях (казахи) 8. Иные состязания и игры кроме скачек (казахи) И все же я еще раз призываю вас, ув. Ермолаев, прислушаться ко мне и прекратить в этой теме оффтоп и перенести обсуждение в отдельную тему.

Это просто красивая девушка в исконно халха-монгольском одеянии, без всяких нынче модных в Монголии новоделов и бутафорий типа "бокка-гугу-боктагов". Естественна, а потому прекрасна.

Предлагаю вам не засорять тему оффтопом. Лучше продолжим дискуссии в новой теме про монгольскую повозку, которую я планирую открыть. А пока полюбуйтесь моей аватаркой.

Современный интернет позволяет заливать любые фотки и фаршировать армейские фотки любыми другими. Короче, не авторитетный источник по вашей ссылке, извините меня, но принять его не могу. Нет, ув. Ермолаев, на вашем фото не ящики, а крытая повозка, то есть кибитка. Это аргумент в мою пользу, это фото опять из АРВМ КНР. Опять грубите. Я прав потому, что привожу убедительные доказательства своим словам. Судя же по вашим постам вы в данном вопросе не разбираетесь совершенно, вами движет одно желание доказать не существующие вещи. Дорогой Ермолаев, может хватит уже заливать фото китайских монголов? Может хватит уже приписывать китайские повозки и китайскую традицию халхасцам? На всех ваших черно-белых фотографиях монголы Китая!!! От вашей упрямости монгольские реалии не изменятся! Повторяю вам еще раз - монголам не знакома традиция использования лошади в телегах и санях А также у монголов отсутствует специальная конская телега и сани!!! (воловья повозка не в счет!) Ермолаев, вы хоть поняли о чем я написал? Разъясняю если не поняли - в виду отсутствия у монголов упряжных лошадей и вообще данной традиции, монголам приходилось транспортировать телеги и транспорт путешественников и своих маньчжурских господ (европейцев, китайцев и маньчжур) с помощью приспособлений - всадников с жердями, а также быками! Извините меня, но я сейчас буду долго и сильно смеяться!

Вроде бы казался воспитанным мальчиком, зачем грубите? Если к тому же не правы? Весь ваш бред про лошадей в повозках я опровергну одним тем, что монголы даже в прошлом за неимением такой традиции были вынуждены выкручиваться нестандартными методами транспортировки телег и повозок путешественников европейцев и китайцев: Если была традиция конской телеги, то всей неестественной котовасии с всадниками с жердями в 19 - 20 вв. не было бы. Кстати в этом вопросе вам друг и товарищ ReicheOnkel, он тоже из-за чрезмерного "патриотизма" пытается все время приписать монголам китайские традиции.