Лидеры

Правильно 1пункту Бахтияру высказывал свое мнение на этот счет: Вы находились в эпицентре тех исторических событии поэтому остались у вас источники и прочее Такая же ситуация с караханидами И все вы хотите приписать себе

По теме Этническое деление в ЦА и насколько это деление по Бахтияру мешало инкорпорироваться различным кочевым племенам в состав других племен и народов. Касательно Могулии (не путать с Могулистаном) хочу привести данные о взаимоотношениях с казахами (катаганами) на конец 16 века. Конечно, в то время была родоплеменная идентификация и катаганов также можно называть и кыргызами и узбеками. Но в "Тарихи Кашгар" катаганы, пришедшие в Могулию, указаны именно как казахи.. Это еще раз свидетельствует о том, что не было в то время никаких глобальных этнокультурных различий между кочевыми племенами (казахами напр) и населением мусульманской урбанизированной Могулии (насчет средневекового Могулистана вообще сомнений нет). Выходит что кочевые племена без особых затруднений перемещались по обширному региону при соответствующих военно-политических условиях/причинах. В "Тарихи-Кашгар" катаганы однозначно определены как казахи, которые спокойно инкорпорировались в состав могулов Могулии!!! "Вместе с Абд ар-Рахим-ханом пришли казах Искандар-султан и Мухаммад Вали-бек чорас. У Султан Гази-султана, [который был] из катаганских тора, [было] четыре сына: первый — Умар-султан, второй — Исма'ил-султан, третий — Хосров-султан и четвертый — Искандар-султан. Этот Искандар-султан был бахадуром и отважным [мужем]. Хосров-султан скончался в Турфане, [также] придя к Абд ар-Рахим-хану. Его сын — Мухаммад Али-султан, [а] его сыновья — Мухаммад Му'мин-султан и Мухаммад Имин-султан." В.Юдин в комментариях к "Бахр-аль-Асрар" писал: "В период правления в Яркенде Абд-ал-Карим-хана, сына Абд-ар-Рашид-хана(конец XVI в.), в Кашгарию ушли казахи племени катаган во главе с Султан-Гази-султаном. В дальнейшем его потомки играли значительную роль в политических событиях и занимали крупные государственные посты в этой стране..."

а причем тут каракитаи и Западное Ляо? переселившиеся на запад, в Семиречье и ВТ каракитаи к монголам ЧХ не имеют отношения. конечно у вас локализация ЧХ уйдет в Джунгарию если вы будете их связывать с каракитаями. а попробуйте сделать это с киданями в их коренном юрте, до Елюй Даши (т.е. не Западное Ляо, а собственно Ляо)

Могулистан и Могулия это разные гос-ва в ЭТНИЧЕСКОМ И ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ отношениях! Сколько вам можно повторять!!! Не вводите народ в заблуждение!!! Вы никогда не сможете доказать обратное. Политическая династия не позволяет вам считать их одним и тем же государством. Как раз в Могулии и жили в большинстве своем предки нынешних уйгуров в составе местного оседлого населения. Там и поселилась полит верхушка могулов. И то Рашид хан разогнал дуглатов и прочих. В самом же Могулистане были сильны кочевнические традиции. Могулы даже предали своего Юнус хана, потому что он побуждал их седентаризироваться (стать оседлыми)! После того, как дуглаты освободили его из под-лап эмира Ташкента, Юнус хан клятвенно пообещал эмирам могулов что не будет заставлять их стать оседлыми. Образ жизни для них был очень важным! То же самое с казахами, нас заставили осесть в 20 веке большевики только массовым террором и геноцидом!!! Сын Юнус хана Ахмед Алача хан как раз и был поборником старых могульских степных традиций и был вместе с противниками оседлой жизни. Поэтому его имя и стало легендарным и нарицательным среди кочевников казахов, кыргызов и ойратов. Все данные из источников я уже приводил на этой ветке! Хватит всем на уши националистическую лапшу вешать! Нужно иметь пипец какое богатое и творческое воображение, чтобы представить исключительно предков нынешних уйгуров теми кочевыми могулами Могулистана!!! Вам просто повезло, что форумные казахи во главе с Асаном вам тупо поддакивают. Но они трусливо поддакивают только из за своей фольк-гипотезы по альфа-самцам, а не из за того, что вы правы! Так что ваши проуйгурские басни на форуме уже не пройдут!

Не могу точно сказать, цифры у Бабура не указаны. Можно исходить из цифр войска могульского в битве при Ахси. Там их было по шейбанидским источникам около 20 тыс. Десять тыс думаю осталось + семьи. Далее во время передряг в Мавераннахре, большая часть разбежалась. В основном к Бабуру. Сколько от него ушло с Саид-ханом, тоже не указано. Но я думаю не в этом дело, про название Великих Моголов, а в другом. Вот что пишет на этот счет Махмуд бен Вали : Вот уже около трехсот лет, как правление той областью находится в руках потомков Чагатай-хана ибн Чингиз-хана. В настоящее время никого из дома Чигатай-хана ибн Чингиз-хана, кроме правителей Кашгара, не осталось на свете. По той причине, что между двумя династиями [правителями Кашгара и Индии] много раз имели место случаи заключения брачных союзов, падишахов Хиндустана [тоже] причисляют к потомкам Чигатай-хана, о чем будет сказано в своем месте, если будет угодно Аллаху.

Тарихи-Рашиди и Бабур-намэ. До 1514 г. Саид-хан ушел от Бабура, т.к. хотел возвратить потерянные земли и с ним ушла часть могулов, в т.ч. Мухаммад Хайдар. Они утвердились в Андижане. Были там некоторое время. Потом собрав силы пошли на Кашгар, где Мирза Абабакр сильно ослабел, устроив репрессии, всех подозревая и преследуя своих верных когда то соратников. Вот с ТР по Ахмад-хану, его смерть в Аксу. Ту зиму они провели в Аксу. Султана Ахмад-хана поразил тяжкий недуг. Усилия лекарей оказались напрасными, и в конце зимы девятьсот девятого года (февраль — март 1504 г.) Султан Ахмад-хан скончался» [16, В-648, л. 67аб; С-395, л. 83б-84а; D-71, с. 102]. [205]

Средневековые нормы посмотрите. Он белая кость считались жузы черная кость считались. Жалантос, бывший олигархом и вторым человеком в Бухарском ханстве с официальным статусом приравненным к султанам-царевичам получил отказ, когда ездил свататься к кожа

в этом и вся соль что тезисы зиждятся на слабой аргументации. или вы за то, чтобы ничего не менялось, так вот оставалось и давайте не будем копаться в нашей истории? ну уж нет. пока есть историки типа САбитова и др., в нашей истории пересмотрятся многие казалось бы устоявшиеся, но не доказанные тезисы. это и есть правильно а не из поколения в поколения вторить одни и те же предположения лишь потому что историки до нас это решили/определили

да я написал точно не помня. и Zake подставил

Я не понял Вашей реплики Шымкенто-Думан. Какой такой новый сторонник в лице Админа? Поясните свой тезис во избежание нового бана.

Все ошибаются, просто я в отличии от вас свои ошибки признаю а вы нет. Клесова вам напомнить? Или можете напомнить какую вы мою статью по алшинам и их генетике читали с которой вы не согласны

Вот именно, признайте что ошиблись с Клесовым, свои ошибки надо признавать

Было бы время, сидел бы сутками с удовольствием за статьями и источниками. Отвечаю на ходу с планшета между делом. Как и многие на этом форуме.

Там кроме Чехова не понятно кто отождествлял с Алачу с Алашой. Вы написали что некоторые исследователи и все. Кто они?

Вы же написали в своей статье что некоторые исследователи отождествляли. Какой вы трудный человек. Отправляете меня читать статью и терять время, а там ничего нет по моему вопросу. Только пропаганда вашего тезиса. Неужели только один человек догадался отождествить Алачу с Алашой. И из за мнения одного человека это аж попало в учебник по истории? Слабо верится! Короче, опять ушлите Асан!

Попало в учебник потому что это самая аргументированная позиция. Значит не дебилы сидели над составлением учебников!

Прочитайте пост Кылышбая.

Вы на форуме только для того чтобы ругаться с юзерами? Давайте себя корректно себя ведите. И не провоцируйте меня.

Бахтияр, вы специально путаете все. И всех специально запутали на форуме. Нельзя так кривить душой, тем более мусульманину! И ваши оскорбления, что русский дядя Ваня подарил казахам "уйгурскую" историю это просто антиказахская националистическая шизофрения! Потому что Могулистан и Могулия - это разные государства. Население не то же самое, не надо врать! Связь есть через полит верхушку с лояльными могулами и все. Во что превратился этот исторический форум? Одни националисты и фольки! Хотят рушить устоявшийся тезис в исторической науке, а у самих ничего нет кроме националистической истерики и альфа-самцов!!!

Кылышбай, пусть ваш устаз-историк, по совместительству ДНК-гуру Сабитов Ж. предложит наглядно и аргументированно свою гипотезу хотя бы на форуме, которое бы "шатануло" тезисы Юдина! "Умничать" и кривляться любой дурак на форуме может! Мертвого льва и осел может пинать!!! Но Сабитов же ученый-историк!!! Так почему у него духу не хватает на публикацию собственного мнения? Хотя бы тезисно, в черновом варианте, чтобы обсуждали на форуме? Наверное, боится что его засмеют до смерти с его альфа-самцами??? Поэтому может только шушукаться за спинами юзеров на всех ветках форума и пускать шептуна на русских/советских исследователей. Такое поведение не красит ученого-историка!

Про то что Старший жуз из за того, что располагались вверх по течению это вообще полный пипец!!! Это что за " умник" предложил?

Да там написано. Но состав жузов не написан. Карта Страленберга конечно противоречит, объяснения пока нет,

Что взять с раздраженного хейтера-анонима?

Примеры приведите, где там я плюсовал "унижения и оскорбления" казахского народа.