Лидеры

Ну так то кое-где и русские писали, что мол казахи убивают всех, кого нельзя продать в рабство или еще как-то использовать. Это преувеличение. Наши предки думаю не были такими дикарями.

то, что ядро монголов ЧХ пришли в Монголию после 9-10 веков думаю мало кто оспорит. другой вопрос: что в состав монголов позже влилась (перешла на монгольский языку) масса местного субстрата (в том числе изначально тюркоязычного). т.е. частичная генетическая преемственность - факт. а вот с языком дела похуже: аргументов в пользу присутствия монгольских языков западнее Буир-нура до 9-10 веков я так понял очень мало (если они вообще есть)

Тут все потихоньку скатываются на "казахское" и "монгольское" видение вопроса. А это не зависит от количества прочитанных первоисточников. Видимо , так уж устроен человек! А если по существу , АШ привел выше карту с памятниками хунну. Еще выше я приводил карту с наложением культуры херексуров и плиточных могил. Почти полное совпадение! Уверен , если на эти две карты наложить еще и карты с памятниками кок тюрков , уйгуров и монголов , то будет совсем густо в тех же координатах! Значит , земелька-то была совсем не простая! И покидать ее по своей воле никто не хотел. А значит , и генетическая преемственность современных монголов кричаще очевидна! И сказки про то , как разочарованные хунну-кок тюрки-уйгуры-татары(монголы) ушли на запад , оставив диким свиноводам-оленеводам свои исконные земли , интересны только народным сказителям с западных территорий!

это разные вещи. также нужно разделять: языковое и генетическое происхождение

Ну , что ж , голубь вы наш сизокрылый! Вам осталось совсем немного по пути в Монгулистан!

Потомки населения ямной культуры - башкиры из кланов бурзян и сынгран, субклад R1b-KMS75

Действительно крайне удручает, что политика руководит историей, и уважаемые западные ученые и высшие лица в угоду монгольским коллегам и ради укрепления отношений, извиняюсь, продолжают целовать одно место монголам. Просто безобразие какое-то, подписываюсь под "Напоследък някои монголски изследователи особено интензивно и дори безпардонно-арогантно разработват, прокарват, разпространяват, пропагандират и налагат изобщо обектно-неадекватното мнение, че хунну/сюнну са монголи". Я искренне надеюсь, что большинство ученых не будут в дальнейшем увлечены монгольской теорией просто потому, что монголы ныне живут в Монголии и занимаются государственным мифотворчеством, принимают с распростертыми руками ученых, наряжают их в свои халаты, поят и кормят своей кухней, а те довольные в благодарность пишут, что монголы это хунны Если так дальше будет продолжаться, Казахстану понадобится в срочном порядке праздновать основание на казахской земле хуннского государства Юэбань

Все это уже анти-наука, кража, грандомания, убийство комплексов и национал-шовинизм вместе, протежированные и стимулированные на самом высшем уровне лично президентом Монголии и к величайшему сожалению, директором ЮНЕСКО, болгаркой(!??) и следовательно, потомкой Хунну, Ирина Бокова: Напоследък някои монголски изследователи особено интензивно и дори безпардонно-арогантно разработват, прокарват, разпространяват, пропагандират и налагат изобщо обектно-неадекватното мнение, че хунну/сюнну са монголи. Тази не дотам чистоплътна политико-идеологическа кампания се води и направлява от най-висшето държавно ръководство на Монголия, което успява да привлече също така и вниманието на такава престижна международна организация като ЮНЕСКО. И колко странно, генерален директор на тази организация е българката Ирина Бокова, която не само дори и не си прави труда да защити интересите на собствения си народ, но и с лека ръка подарява на други безценните исторически приноси и достояния на българите за общонационалната и световна цивилизация, немаловажно място сред които заемат и наскалните рисунки в т.н. Монголски Алтай. И нищо чудно, че подушили далаверата, към разкопки в границите на съвременна Монголия, поединично или пък групово от името на специално и набързо-инцидентно учредени не научни, а меркантилни фондации, се устремяват археолози от цял Свят и най-вече от западноевропейските страни. Всички те обаче не пропускат да заявят публично, че тук изобщо не става въпрос за пари, а за откриването на една нова и непозната досега, романтично-вълнуваща цивилизация в границите на държавата с „най-велика история“ (J.-P. Desroches), наследник и приемник „древнего монгольского государства Хунну“: В своей речи Президент Ц. Элбэгдорж подчеркнул, что монголы, несомненно, оставили большой след в мировой истории человечества и являются одними из тех редких народов, которые сохранили культурное наследие своей цивилизации. По его словам, никто не сумел оставить, да еще и «экспортировать» за границу такую «великую историю, как монголы». Далее на конференции 10-го июля 2011 года он весьма решительно заявил: «Монголы - не просто наследники культурных традиций Империи Хунну, в том числе их политических традиций и государственности», но и «поскольку монголы - это и есть хунну», то, значит, древние монголы еще 2220 лет назад создали на этой земле первое демократическое государство (имеется в виду так называемое «степная демократия»), а потому будут «учить демократии другие страны»; к тому же Хунну создали политическую традицию управления государством Сыном Неба (т.е. шаньюем, верховным правителем гуннов-хунну), и эту традицию перенял Чингис-Хан, который тоже был демократически избранным монголами правителем, каковым является и он сам,т.е.Элбэгдорж. Далее Ц. Элбэгдорж отметил, что поскольку «гунны - это монголы, а монголы - это гунны», то «…я, как человек, хранящий печать государства с такой великой историей, сегодня отмечаю вместе со своим народом 2220-летие основания Монгольского государства. Я лично считаю, что сегодня мы должны говорить не 2220-летие основания Империи Гуннов-Хунну, а 2220-летие основания Монгольского государства. Мы отмечаем годовщину основания Великой империи, основанной нашими предками, их великое умение государственного правления, годовщину, исчисляемую тысячами лет. Монголы были такими же, как гунны, и гунны были такими же, как монголы». Как отметил Глава Монголии, то, что в этой конференции лично участвует Генеральный директор ЮНЕСКО, свидетельствует о том, что не только эта авторитетная международная организация, но и все мировое человечество придает большое значение данному событию - 2220-летию Монгольской государственности - Империи Хунну, и в том числе культурному наследию предков монголов. Президент сообщил участникам научной конференции о том, что по его указу создадут Культурно-исторический центр всех кочевников, ибо он считает, что культура – это чудо-цемент, связывающий все человечество крепче любого государства. «Монгольские ученые считают, что монгольское государство является мировым центром кочевой цивилизации. Некоторые страны пытаются оспорить это заявление, ибо все страны, все культуры изначально были кочевыми. Но мы, монголы, как нация, хранящая эти кочевые традиции в течение многих тысяч лет, и кочевой образ жизни до сегодняшнего дня является характерной для нас повседневной жизнью, тесно переплетающейся с той древней кочевой цивилизацией, по праву считаем, что Культурно-исторический центр кочевников всего мира должен быть сформирован в Монголии», - заметил лидер страны. Президент сообщил, что он обсудил с генеральным директором ЮНЕСКО госпожой И. Боковой предложение монгольской стороны о совместной организации в 2012 году Международного семинара по вопросам демократии, демократического обучения и образования. Генеральный директор ЮНЕСКО И. Бокова сообщила участникам конференции о том, что по решению ЮНЕСКО в Список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО зарегистрированы такие великие книги Монголии, как «Алтан товч» и монгольский «Шунхан Данжуур», а в 2010 году в этот Список включили монгольский национальный праздник Наадам и хоомий (тув. хоомей). В этот раз госпожа И. Бокова лично вручила монгольской стороне Грамоту о регистрации в Фонде Всемирного природного наследия наскальных рисунков Монгольского Алтая. В заключение необходимо отметить, что подавляющее большинство монголов восприняли идею о том, что государственность гуннов-хунну является предтечей монгольской государственности, которая, таким образом, насчитывает 2200 лет и что «хунну - это прямые предки монголов», положительно и изъявляют желание еще больше сплотиться на основе этих идеалов, чтобы решать новые масштабные задачи общественно-экономического развития Монголия. В частности, в современной Монголии лозунг «монголы - это хунну» стал уже очень мощным идеологическим стимулом для развития иностранного туризма, причем в этом вопросе монголы заметно опережают соседнюю Бурятию, которая тоже является прародиной гуннов (по крайней мере, как утверждают бурятские ученые). По сообщению информационного агентства Монцамэ, правительство Монголии решило оказать поддержку строительству «Центрального культурно-исторического комплекса цивилизации кочевников Центральной Азии. Проект по его строительству разработан монгольской Академией наук. Первый этап строительства комплекса пройдет на наших глазах - в 2010-2012 годах. Комплекс в Монголии грозит стать крупным туристическим объектом, расположенным в зоне быстрого доступа – всего в 40 км от находящегося в Улан-Баторе «нулевого километра», автодорог Монголии и в 30 км от нового аэропорта, запланированного в долине Хушигт. Комплекс будет состоять из таких объектов, как палеонтологический музей, галереи « Монголы 20-го века», Центральный культурно-исторический музей цивилизации кочевников Центральной Азии, музей Великого Чингисхана и т.д. Как отмечает Монцамэ, будет построен и музей, посвященный «изучению древнего монгольского государства Хунну» [Абаев 2013, 1-8]. Au cœur de l’Arkhangai, à la découverte de la civilisation xiongnu Par M. Jean-Paul Desroches, Chef de la Mission archéologique française en Mongolie En 1992, à l’attention des savants et des chercheurs, l’UNESCO organise un vaste projet intitulé « Les routes de la soie, routes de dialogue, itinéraires nomades ». C’est à cette occasion que des archéologues français établirent un premier contact avec leurs homologues mongols. Ainsi, dès 1993, sous l’égide de l’UNESCO et avec le soutien du Ministère des Affaires étrangères et européennes, fut créée la Mission archéologique française en Mongolie (MAFM).

У монголов имеется традиция и даже закон написанный на бумаге, что когда воюют то нельзя убивать женщин. Если женщина в юрте и сидит в левой стороне где её полное владение - то её не трогают. Для маньчжурцев - это традиция не действовало и даже не знали наверное. Когда геноцидили ойротов тогда даже женщины восстали спрятав нож в рукавах, нападали на врагов. И это ещё более спровоцировали захватчиков-маньчжурцев и китайцев наемных.

Объективный сторонник какой бы ни было версии перечисляет и сторонников противоположной версии, как и их аргументацию и ключевые работы. Ничего этого Тумэн не делает, тем самым создавая у читателя впечатление, что наука в большинстве склоняется к его предпочтениям Тем более вы читайте внимательно: он пишет на 87 странице что большинство ученых предлагают сюнну как "direct ancestors of early, medieval, and contemporary Mongolians", ну и дальше опять идут ссылки на одних монгольских ученых. Надеюсь тут очевидна разница между "сюнну приняли участие в этногенезе современных монголов" и "сюнну это прямые предки ранних, средневековых и современных монголов". Первое утверждение действительно логично и большинство ученых с ним согласны. Но что ученые в большинстве за второе утверждение это фантазии Тумэна. Таким образом тут прямое искажение фактов получается, вкупе с жуткой предвзятостью. Нет, извините, мне этот дядька решительно не нравится, давайте лучше кого нибудь пообъективнее, желательно нейтрального в вопросе происхождения сюнну Он еще и на 87 странице перечисляет лишь три версии про сюнну, напрочь забывая енисейскую и иранскую. Ладно черт с иранской, её забыли уже по сути, но ведь енисейская то сейчас шагает семимильными шагами и покоряет все больше ученых. Как можно её упустить? Тумэн этот вне археологии по сюнну больше литературы толком не чиатет что ли? Какая то часть близка - тут скорее просто смешение части сюннуской аристократии с сяньби. Это дело не отрицали и Ли с Линху, говоря лишь что это смешение было не таким интенсивным в сравнении с западным. Что же до другой работы, то 73 лучше уже, но все равно до 132 тут еще далековато. Да и период первого тысячелетия вообще говоря включает и коктюрок с уйгурами - непонятно почему тогда этот период "монгольский".

А насчеть казахов, начали говорить что "мы казахи"только с 19 века. А полное осознание пришло уже в конце 19 века и в начале 20 века.

Есть забавная быль, один наш известный ,покойный ныне поэт попал на какой-то юбилей, торжество?в Алма-Ата, выступал азербайджанский литератор, закончил выступление словами: мы братья по языку, зал аплодировал! Что мог сказать наш поэт? Но человек он был видать находчивый, сказал: вы братья по языку, а мы братья по крови! Зал опять аплодировал! Но конечно же он судил по внешнему сходству, не зная что в какой-то степени был прав,ткнув пальцем наугад

А разве нет сходства? У т-м просто доминирует гг О, которой у нас тоже хватает.

Тамги и фольклор никто в глаза не видел ! Кочевья - по-вашему джунгары есть прямые наследники найман раз занимали те же кочевья ? Да и всяких тюрок и монголов там было достаточно, что говорит о любом языковом наследии )))) После ваших слов так стало жалко АксКерБорж, аж прослезился))) Да, не зря говорят Чингис-хан - казах))))

Я и не говорил что казахи -найманы не те.наоборот,на основе их днк похожего на монголов высказывал сомнения в их тюрк.происх.на вашего земляка никто не наваливается,у меня лично нет желания с ним общаться,потому что все заканчивается скандалом.

Миний хоньч нохой - букв: Мой пастух овец (моя овчарка):

Банхар с хозяином. Урга, ярмарка, нач. 20 века:

Тибетский мастиф. Рисунок династии Цин, начало 17 века:

Тибетский мастиф, 1855 год:

Банхар, нач. 20 века: