Лидеры

https://www.academia.edu/10734500/К_вопросу_о_составе_войск_Шейбани-хана._Мир_научных_исследований._7-12_85-90_._2014._С._7-11

А можно с вашей статьей ознакомиться?

Понятно, спасибо, неправильно понял что в СА они не упоминается, а потом вдруг увязали. Насчет Х, знаю, и Г также :багатур -ба-атур г выпало

300 тысяч это старая советская оценка. Переведите до конца Шейбани-наме Мухаммеда Салиха и все будет понятно сколько войско имел Шейбани и кто они были. В своей статьи я это разобрал на основе коротких пересказов Султанова Т.И.

Вы бред пишите. Чингиз-хан из Старшего жуза это посильнее Калибека Даниярова будет.

1. Так вы же писали чт старкластер у казахов от чагатаев или могулов, я показал что он и в золотой орде был, так как каракалпаки оттуда 2. Валиханов горазо лучше был информирован чем Гавердовский. Ему больше стоит верить. 3. Нет не Семиречье. По шежире они золотоордынцы. Об этом писал Валиханов. В шежире нет и намека на чагатайско-могульское их происхождение

Что характерно , на юге Бурятии не найдено ничего подобного при наличии очень большого числа самих плиточных могил! Вообще создается впечатление , что поселений культуры плиточных могил никто из археологов не находил и не копал. Зато триподов полно! А ведь трипод это специальная посуда для приготовления пищи из зерновых!

Тогда что получается? Бортничеством занимались тюрки? Значит они тоже лесные как ойраты? Раз слово бал -мед ихнее, они ведь чураются лесников! В отличие от нас ойратов, мне например плевать были ли мои предки земледельцы, или лесники, оленеводы ну и что? Что здесь стыдного?

Можно еще предполагать, что потомки малочисленных (но привилегированных) кочевых узбеков могли увеличиться уже в Средней Азии в течение сотен лет путем браков как со своими соплеменниками, так и местными жителями когда практиковали многоженство. Естественно тогда антропология их потомков отличалась бы. Но это лишь догадки. Поэтому когда-нибудь нужно будет провести генетическую экспертизу, например когда на юге совр. России найдут массовое захоронение золотоордынских кочевников с 14 века. Пока можно лишь привести мнения и предположения разных авторов. Например, В.Хольцварт пишет, что узбеков было от 300-500 тыс., а местного населения 4-5 миллионов. Цифры сильно преувеличены, особенно количество местного населения. На территории Узбекистана лишь к 1950 годам население составило 4-5 млн. чел., а в 16 веке народа было гораздо меньше.

Настало время реконструкций Старостина! Первое упоминание усуней, как я понял, относится ко II в. до н.э. А это голимая Западная Хань. Следовательно иерогливы 烏孫 (совр. "wū-sūn") для II в. до н.э. читалось как западно-ханьское "ʔā-(s)w̥ǝ̄n", т.е. примерно как "а-(с)вэн". Комлекс "w̥ǝ̄" может передавать "u", "o" и им подобные звуки; конечнослоговая "-n" часто передает "-r". Следовательно, возможный прототип для китайской записи может выглядеть как "аsur". Кстати, как гипотеза: полагаю, что "аs-ur" является тюркизированным этнонимом "аs", а точнее преобразованный прибавлением гипотетического пратюркского аввикса множ. числа и собирательности "-uŕ" (сравните: "ог-ур/ог-уз", "кырк-ыр/кырк-ыз", "хаз-ар", "ав-ар", "булг-ар", "хунг-ар" и т.д.). В итоге, истинное звучание этнонима должно быть как "аs-uŕ" (асы). Сравните также название монгольского рода/племени в составе харачинов "асууд" (асы), кои являются потомками пленных аланов.

Логика в этом вопросе на твоей стороне, читал я про это и на казахских ресурсах.

Старкластер С это не только нируны. Может быть уйсунский или карататарский куда входят и кереи-керейты. Попомните мои слова. Один раз я оказался прав в своем предсказании, опираясь на логику.

Кармышева пишет, что они соприкасались с теми и другими. С киргизами по женской линии (брали в жены киргизок, наверно отсуда у них частичная внешняя схожесть). А кипчаки, с которыми они имели контакт если не ошибаюсь явились "древними" кипчаками, т.е. до-узбекскими.

Причем необъективен сознательно. пс. еще река Тол есть.

Я все понял - ответить на мои вопросы вы не можете, и следовательно залатать гигантские дыры в своей теории тоже не в состоянии. У вас подгон на подгоне, и разумеется при близком рассмотрении критики ваш Мугулистан элементарно не выдерживает. Можете дальше пребывать в иллюзии что ваша версия несокрушима. Я с вами игру в одни ворота вести НЕ намерен.

В мифологизацию впадают отдельные личности, которым очень хочется быть приобщенным к великой славе ЧХ.

1.Посмотрите старкластер у каракалпаков и их родов, надеюсь их в чагатаев записывать не будете? 2.П.С. Вы знаете какую часть Старшего жуза посещал Гавердовский? 3.П.С.С. Смотрели ли вы карту Страленберга и читали ли вы валиханова про Старший жуз? 1. Чагатаи это часть моголов. Старкластер каракалпак если не чагатай, то могол/могул, монгол/. Потомками монгол Чингисхана может оказаться кто угодно любой национальности и не только данного гена. 2. Если он вообще не посещал , то что это меняет? Знаток не только про свой народ , он и про другие народы может знать много чего. 3. Это где уйсуны на западе? И что? Уйсуны были по всей империи, но их родина Жете, Семиречье. Там большинство и жили как и сейчас. Валиханов много чего писал про мой жуз, что именно вы имеете в виду? Чем хотите сразить?

Ну если вы признаете что рода Старшего жуза Уйсуны, то могу вам напомнить что ни среди могулов ни среди чагатаев уйсунов не фиксировали Опять началось… Ну не верю я что вы историк казак не понимаете этого простого вопроса. Если притворяетесь, то тогда о мотиве можно только гадать. Хорошо допустим вы историк с зашоренными глазами, обруселый казах, который не может не прочитать, не расспросить по казахский. Уйсуны/ Үйсін, уйшунь,усунь,хушин/ понятие древнее, широкое. Разносторонний подход показывает, что самым близким к народу Чингисхана являются казахи, а его родной отцовский журт это Великий жуз, племена его составляющие и нирунские в том числе, кроме канглы, назывют себя уйсунами. Тогда Сотрясатель кто? Уйсун конечно, близкий родственник которого Уйсун-Майкы. Если уйсунов не фиксировали среди чагатаев и могулов, то сейчас местностях заселенными дулатами на вопрос: Елің кім? Вы можете зафиксировать много родов и племен, но дулатов можете не найти, тем более уйсунов. Логика надеюсь понятна, тем более если это фиксировал перс, сарт, китаец. Нет отдельного рода или племени Уйсун, это понятие охватывает многих, даже тех кто об этом не подозревает и не принимает. Подойду с другой стороны. Родословная Чингисхана уходит к древнетюркским каганам к роду Ашина. О них есть и легенды и китайские источники. Легенда о происхождений этого рода о мальчике о волчице и прочих, почти полностью совпадает с легендой о родоначальнике уйсунов. Територрия из которого вышли или были уведены эти Ашина или Шато, это земли древних метисных сероглазых Уйсунов. Правители Ашина часто заключали династийные браки с Китаем, в точности Уйсуны. Не слишком ли много совпадений? И наконец есть такой китаист синолог Зуев, считающий что этнонимы Ашина и Уйсун одного корня. Ход моих мыслей может не историчен, но логичен, всё что не поддаётся логике подозрительно. Сейчас при приеме в престижные и не только ВУЗы во всем мире делается большой упор на логику в вопросах. Любой специалист с хорошей логикой не сделает стратегических координальных ошибок в своей деятельности.

уж ДНК точно не решит. в любом случае узбеки Хивинского ханства и Бухарского эмирата имеют отношение к улусу Джучи по другим не буду ничего говорить, но мой род Сыргели имеет Разговор не про улус, а про кочевых узбеков. Покажите мне сыргели в списках 92 узбекских племен. Вы может быть с Ташкента, может имеете отношение через мать или жену, но вы не сргели, а аргын. Давно как читатель на форуме я.

Zake: "Есть статья Асан Кайгы касательно кол-во узбеков М. Шейбани при вторжении в Маверанахр. Емнип не такое большое кол-во по сравнению с местным населением Маверанахра. Их было относительно немного, но они занимали привилегированное положение". ________________ По версии казахского автора (Ж.Сабытова) если не ошибаюсь вместе с Шейбани в Среднюю Азию пришли 3 тыс. бойцов (вместе с их семьями где-то 10 тыс.). А узбекские авторы в другой статье увеличили численность лишь воинов Шейбани до трехсот тыс.: