Лидеры

Это уже чисто мой личный интерес. Посмотрю что за "противоречия" там накопал "великий адвокат с прекрасным знанием монгольского языка" АксКерБорж. Увидим воочию что за великий "антиказахский заговор" устроили нам ученые США, Японии, Германии, Венгрии, Франции, Бельгии, Италии, Польши, Китая, России и Турции

У хошуудов потомки Хасара.

Да я уже понял что АКБ предпочитает неудобные факты просто замалчивать. Я вот те же реки на заметку взял и источники посмотрю позже.

Насчет тяги к монголам все понятно-тщеславие!про какого тюрк.кагана,столько книг,фильмов,песен,при всем к ним уважении?какая еще империя сражалась с тевтонами с одной стороны,и с самураями с другой?согласен Россия,только в очень в разные временные отрезки.а Багдад и Иран,вобще не снились.так что все очень прозрачно

АКБ, вы можете мне давать этот список сколько угодно, но факт остается фактом: в Юань ши ясно написано что столица монголов это Хэлинь. Как вы это собираетесь обьяснить? Китайцы КАК-ТО Каракорум звать должны были. И Хэлинь восстанавливается в юаньском именно Хорум. Вы мне пихаете свои вопросы но при этом уже четыре раза отказались отвечать на таковые от меня. Повторю их: 1) Столица монголов у китайцев Хэлинь, по надписи 1346 года Хэлинь в Эрдэни Дзу. Обьяснение? 2) Сиро-тюркских надписей в Синьцзяне НЕТ кроме Алмалыка. Хотя согласно вашей "теории" вся Джунгария ими кишеть должна. Обьяснение? 3) Все письменные памятники орхонских уйгуров с описанием их истории находятся в Монголии, НЕ в Синьцзяне. Почему? 4) С 13 века нам дошло ГОРАЗДО БОЛЬШЕ письменных памятников на монгольском чем на тюркском. Почему? Вы ВСЕ это дело предпочитаете игнорировать. Если таков ваш подход - то и я буду игнорировать ваши реки и ваш Черный Коран

А как же Бабуриды-Тимуриды?а куча Дагестанских ханов?насчет днк частично согласен, молодая наука,но подделать там не получится,у вас казахов 35-40%старкластер,как у халха.не надо быть специалистом, что бы видеть,другие С3с,С3д им родственны,так их у всех монголов без разницы,например у калмыков до 60% т.е. побольше чем у казахов.у каких еще тюрков такой процент С3?так что мы с амура вместе ,вобще заметил,если нечего возразить вы прибегаете к разным трюкам,это понятно,профессиональное

Да, где грандиозные развалины с запада Алтая ? То есть в Казахстане?)))

Глупый и смешной монголоведун АксКерБоожгой, а с какого перепоя вы взяли , что я путаю такие простые вещи как тохом - тохош, тохошлог? Вы непробиваемо ...., короче вы фальсификатор. Дорогой мой, сначала хоть чуточку изучите монгольский, а уж потом фонтанируйте... . Вон, как уперлись, все пытаетесь сделать из меня калмыка. Хотя какая разница, калмык ли я иль халхасец, главное , что я монгол. А теперь вас цитирую: ... можете даже поездить на быке ...", еще раз специально для АксКерБоожгой повторяю - МОНГОЛЫ НЕ ЕЗДЯТ НА БЫКАХ И НЕ СЕДЛАЮТ ИХ БЫЧЬИМИ СЕДЛАМИ.

мощный список, можно добавить также - у Марко Поло Каракорон упомянут в контексте Алтайских гор золото-серебро и прочий капитал, очевидно, Хубилай перевез в Хан-балык. интересно, кому потом досталось золото-серебро, собранное почти со всей Евразии? а на месте предполагаемого алтайского Кара-Корума есть развалины, проводились раскопки и находились ли соответствующие артефакты?

Древнетюркский тэнгризм - это просто шаманизм с многочисленными тэнграми. И их всех обожествляли одним словом "тэнгри" - боги. А всякие эти толкования типа "единобожие" и прочие являются просто современными бессмысленными фразами членов семитских религии - муслимов, християн и иудеев. Потому что они просто не могут по другому мыслить. И такое толкование им проще и приемлемое для других членов из одной партии, а если кто то говорит что "тэнгри" - это шаманизм то другие просто растерзают (особенно у муслимов). Просто им чужд мысл о существовании многогранных мир и многих стихии в гармонии, им какой то единое начало надо. У шаманистов-тенгриян и буддистов тоже имеется такое единое начало - это хаос и космический пыль из чего образовалось все наш грешний материальный мир.

У народов кто был наравне с монголами, т.е. другами, были свои правители и свои ханы. Это ойроты (монголы и тюрки), уйгуры (настоящие т.е. древние) и киргизы которые в числе первых приехали побрататься с монголами. И им всем оставили право вести самих себя, а остальных завоеванных народов как например дешт-кипчакских автохтонов - "нынешние казахи" в большинстве - просто овладели и назначили свое господство, и в добавку им всем сочиняли легенду об их происхождении. У казахов это "төрэ" - внеплеменные существа из галактики "МNG". И бедные казахи так обожествовали их просто потеряли голову.

Зачем так грубо? И вы что, очкарик что ли? Я уже дважды ставил вам свои вопросы, но вы избегаете их. Догадываюсь почему. Задаю их вам в третий раз! 1) Рашид ад-Дин Кара-Корум размещает неподалеку от Эмиля, где по его словам была ставка Чингизхана, Угетая и позже Куйука: "... каан приказал построить там город, который был назван Орду-балык, хотя он больше известен как Каракорум". 2) Гияс аль-Лугат: "... Каракорум тюркское название города в области Туркестан". 3) Ордосский летописец и знаток Монголии Саган Сэцэн утверждал, что в Халхе со времен Кубилай-хана было только 2 города, это Эрчугийн-Цаган-балгас и Ардын-Цаган-балгас, других городов в современной Монголии он не отмечал. 4) На средневековых европейских картах татарский Кара-Корум расположен на западной стороне Алтая, например, на сегменте из "Книги глобусов" Коронелли есть надпись: "К западу за горами Алтай находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется "Крит-Меркит" со столицей Каракоран". 5) Все путешественники с запада побывали в нем не переходя Алтая. 6) Никаких черных россыпей камней (букв. тюрк. "кара корум") по близости от монастыря Эрдэнэ-цзу и вашего Хорина-Хэлиня нет. 7) Высочайших гор, как описывается в источниках, по близости от монастыря Эрдэнэ-цзу и вашего Хорина-Хэлиня тоже нет. 8) Все реки текут в обратном, восточном направлении, хотя по источникам все реки в той местности текли на запад. 9) Согласно источникам на одноименной высокой горе Кара-Корум произрастали миндаль и ива. 10) Согласно источникам охрана заповедного корука была на постоянно поручена лесным урянхатам, но по близости от монастыря Эрдэнэ-цзу и вашего Хорина-Хэлиня никогда урянхаев не было и нет. 11) Абсолютно никаких находок близ халхаского монастыря Эрдэнэ-цзу не обнаружено, ни монет, ничего абсолютно и это якобы в столице империи! 12) На каменной черепахе специфический символ тибетского буддизма в виде луны, солнца и языка пламени, а это очевидно религия желтошапочников (гэлугпа), которая пришла в Халху начиная с 17 века. 13) Многочисленными археологическими экспедициями на месте халхаского городища абсолютно ничего не найдено, кроме буддистской кумирни и гранитных статуй черепах. Хотя по описаниям очевидцев там было металлургическое производство, храмы всех четырех главных мировых религий. По свидетельствам летописцев, в этот центр империи с большим количеством каменных зданий и церквей стекалась богатая военная добыча и дань, золотые и серебряные изделия со всего мира, в летописях упоминаются о подношениях 30 тыс. серебряных слитков за один раз. В Кара-Корум непрерывно, в течение нескольких десятилетий, шли караваны с богатыми военными трофеями, доставлялись с захваченных земель лучшие ремесленники для ведения строительных работ в городе. Город отличался роскошью дворцов и каменных строений, соперничающих по своей красоте с самыми богатыми городами мира. Его даже сравнивали с Багдадом. Однако неоднократные раскопки вашего халха-монгольского городища ничего не дали. И самое главное, удивителен сам факт, что от величественного города не осталось абсолютно никаких развалин - на его месте сейчас ровное поле с травами, хотя все известные в мире столицы оставили потомкам зримые следы своего процветания в виде остатков каменных стен и фундаментов. 14) Парадокс с полным отсутствием татар-монгольских монет у Эрдэни-цзу, там находят лишь китайские монеты (ситуация точно такая же как с черепахой с лама-тибетским символом и буддистской кумирней 17 - 18 веков). 15) Ну и на самый последок не укладывающаяся ни на языке, ни в голове, натяжка "ta-he-lin" из "qara-qorum". И т.д. и т.п. Грубых нестыковок, как перечислено выше, в разы больше, чем пара существующих натяжек. Чаша весов справедливо и логично перевешивает в пользу моей локализации Кара-Корума на западной стороне Алтая, это приблизительно районы Черного Иртыша, Имиля, Урунгу, Чингиля и т.д., кстати как и всего остального, связанного с Чингизханом (его место рождения, его и других великих ханов заповедное захоронение корук, Сары-Орда, Ала-Камак, места всех первых его сражений, Найманский и Керейтский улусы, кочевки всех татарских племен, озеро-море Тенгис и т.д. и т.п.).

Почему предки?он и есть тюрк-тувинец,просто признает что кроме этого, он монгол и ойрат.в отличии от других тувинцев,алтайцев,и хакасов,которые забыли что их прадеды -джунгары,и теперь оплевывают все монголо-ойратское.

Это было в советский период. Президент НАН тут вообще не причем.

Это советское фолк-хистори, если конечно правда что авторство не принадлежит ему. Логически поэту не обязательно быть грамотным, чтобы быть поэтом.

Можешь верить во всё что угодно. Никогда тенгрианство не было монотеистической верой. Классическая языческая культура с почитанием разных природных сил, духов, богов и культов.

АКБ, а вы не только сказочник, но еще и лгун. Открыл я вашу ссылку про надпись идыкутов. Прочел: "В землях уйгуров есть горы Хэлинь 和林山, [из которых] вытекают две реки, [одна] называется Ту-ху-ла 禿忽剌 (Тола – С.Д.), [вторая] называется Сюэ-лин-гэ 薛靈哥 (Селенга – С.Д.)". Скажите мне, что это за Тухула и Сюэлинге в Турфанскоф котловине? И что же вы так тихо подтерли Селенгу и Толу из цитаты?

Хм, глупый , бедный фольк- хисторик. По вашим наработкам ... Вы как то уж очень сильно наработали .... . Голубая мечта бедного инетного эксперта, монголо-маньчжуро- ....ведуна АксКерБоожгой

Бедный , бедный инетный мечтун, монголоведун, маньчжуроведун , ташууроведун. А вы разве не знали, что в Монголии панды не водятся?

Бедный, бедный АксКерБоожгой, ну зачем же вы меня обманываете? Я к примеру нашел многое нашел только написав к примеру по монгольски ташууртай чоно хөөж авлах или по русски охота монголов с ташууром. Так , что лапшу мне на уши не вешайте, пожалуйста. И кстати в статье "Основных занятий у степных монголов было два: скотоводство и охота", там даже есть изображение охоты на волка с ташууром.

Прежде чем делать редкие наскоки вы бы лучше сперва почитали наше обсуждение и тогда бы поняли бы как маньчжуровед-ятагановед, что я все пишу правильно, это ваш тохомовед зет-тулга уже который день пургу метёт, что тохош-тохом деревянное изделие и еще умудряется путать монгольские слова по словарику. Что нынче за уланбаторцы пошли не знающие языка.

По моему, изначально "улаан залаа" это не красные ленты, а это были именно красные кисточки. Именно поэтому, имхо, точно также выглядят головные уборы ойратских монголоязычных племен Западной Монголии и Синьцзяна, калмыков, а также бурятов и некоторых других монголоязычных народов. Наш красноленточник до того заспорился, что забыл про свой народный четырехугольный головной убор с кисточкой. Калмыки: Буряты: Имхо, именно поэтому у маньчжур в основном красные кисточки, а ленты редко!

Причем здесь предки Чингизхана? Если я веду речь про чингизидов! На всем евразийском материке после Чингизхана ханами могли быть исключительно чингизиды. У каких народов ханы были не из чингизидов (кроме калмыков)? Не по адресу обращаетесь, я не поклонник днк генеалогии как вы и другие на форуме по одной единственной причине, что считаю ее находящейся пока что в младенческом возрасте, но за ней будущее. Так что дерзайте свои амурские гены со своими генетиками сами.

Я предупреждал вас, чтобы вы попридержали свой гнусный язык, ваши хамские реплики и намеренное искажение ника собеседника не оправдывает даже если вы выведены из себя полным своим бессилием в спорах. Админа не виню, потому что за всеми не углядишь. Но сожалею, что на форуме нет модераторов, причем справедливых и беспристрастных. Поэтому придется претворить в жизнь давно сделанное вам мое предупреждение и ответить вам вашим же гадским способом. Вы обыкновенный городской россиянин, выдающий себя за уланбаторца со знанием монгольского онйлайн словаря и одновременно фольк-скотовод. Одна ваша фольк-номадная подпись чего стоит, это же надо умудряться закусывать кумыс бараниной. Нормальные тюрко-монголы баранину запивают кумысом. Кстати также делают и в Монголии, к которой вы себя приписали незаслуженно. Закусывают обычно водку. Короче не бойтесь и не сваливайте с темы, я планирую ее еще развивать. Моя цель - разобраться в происхождении халха-монгольского ташуура, потому что у калмыков, ойратов, бурятов его в этом виде нет, подтвердить или исключить вопрос о маньчжурских корнях кнута, разобраться в причине сильно укороченной длине плети ташуура, выяснить этимологию термина и т.д.

Вы совершенно правы, мой юный друг! Если древний тюркский тангризм это абсолютное единобожие, то монгольский тенгризм это действительно пантеон из 99 божеств Тэнгриев.