Лидеры

Ув. Туран! классная работа. Даже не думал, что из карты Махмуда Кашгари можно вытянуть столько информации. А что касается выражения "множество тюрков". То заметьте, что их имена не указаны -- видимо тут дело не только в большой численности, но и большом количестве имен этих тюрков. Т.е. возможно в каждой горной долине сидело свое род/племя со своим именем, и знать их все /и перечислить их все/ не -- представлялось Махмуду Кашгари возможным. (А вообще я читал, что в Алтае / Туве не только кочевники, там и земледелие давно было развито.)

А версия о том, что даштийские калмаки =каракалпаки не такая уж невероятная, судя по всему. Правда непонятно почему они вдруг стали каракалпаки, но с другой стороны еще не понятнее откуда тогда мог внезапно появиться такой многочисленный народ.

А возможно, что и сарты-таджики.

Друзья не пишите здесь ! Тема изначально провокационная, этими "слушателями онлайн-курсов Евразики" через их провокации были закрыты темы. Считаю, "АКБ и прихлебателей" надо отправить на 2 месяца отдыхать.

Возможно это объясняется переводом, или пересказом. Узбеки к этому времени слились местными жителями, но каждая группа сохраняла этнограф особенности, в той или иной степени. Где то они сохраняли больше отличий, а в Ферганской долине, меньше.

В те времена да, сарт/сартаул/сартактай для монголов это мусульманин. Чингис-хан называл карлука Арслан-хана сартактай. Все верно они ассимилировались у вас и стали частью монголов. Узбек, это самоназвание тюркского народа Мавераннахра. У них было свое самоназвание несколько веков назад еще, в отличии от нас.

Нет. Мы называли и тибетцев и монголов и уйгуров Идикутства калмаками. Видимо вера их общая.

Наследником Улы Улуса, Тюркского каганата, Империи гуннов может стать та страна, которая сможет об этом заявить и кинуть кличь всем их потомкам. Не боясь вступить в конфликт с окружающими странами. А посему на данный момент нет такой страны. Можно бить себя в грудь у подножия кавказских гор или в Элисте будучи харачу у Кремля. Можно горлопанить в Астане будучи вассалом у Кремля и Китая. Но толку от этого нет. Духи великих полководцев поддержат только смелых и решительных.

1734-1755 прмерно

Да, по моим прикидка где-то там. Если моя теория о Мугалистане-Монголии в северной части СУАР КНР верна, то Ергене-Кон по той же теории должно было располагаться высоко в горах где-то на Алтае или чуть дальше. В любом случае в период с 11 века по сегодняшний день этот высокогорный ареал обитания исконно принадлежит тюркам уранхаям, тувинцам.

Ув. Эр-Суге, туристический бренд безусловно есть, но по моему, он не один. Потому что бренд этот, на мой взгляд, без отмеченной выше моды на не имеющие к халха-монголам ряд татарских традиций, не возможен, а мода без бренда запросто. Другими словами, мода предшествовала туристическому бренду. Здесь речь именно на необоснованную исторически моду. Да и большой вопрос, а почему собственно халха-монголы не культвируют аналогичной моды (исторических реконструкций и бутафорий) и не развивают туристический бренд на более точнее исторически установленные и заслуженные аналогии и наследство, например, Приамурского прошлого и монголо-маньчжурских близких и долгих культурных традиций? Великолепные слова! Но к великому сожалению не по адресу. Для этого прежде всего должны начать историки и донести это до политических элит государства. Но наши историки коянчики, они боятся, что их заклеймят прежде всего российские историки (не узбекские же или французские ) ярлыком фольков. Далеко и ходить не надо, весь форум и состоит из таких нашенских. Привычка и страх страшное дело, они до сих пор боятся и ждут благословения от "старшего брата б/у".

считаю, халхи забыли свою историю, советы напомнили, и тогда халхи вспомнили. причинами этого забытья несомненно являлись цинская политика антитрайбализма, а также насаждения буддизма, которое вылилось в ламаизм. 1) Из книги Д. Каррутерса "Неведомая Монголiя". Томъ I. Урянхайскiй край. Переводъ съ английскаго Н. В. Турчанинова. Изданiе Переселенческаго Управленiя Главнаго Управленiя Землеустройства и Земледълiя. Петроград. 1914. С. 315-340: ...Речь здесь будет идти о племени пастухов-воителей, которые… опустошили последовательно всю Азию, а затем заставили трепетать от ужаса и всю Европу. Повествования об этом народе представляют страницы непревзойденного еще в истории… Они (монголы) сами не могли ничего рассказать нам о своем прошлом. Им неизвестен факт их былого величия. Только имя Чингиз-Хана осталось запечатленным в их памяти, которого они почитают божеством и о котором говорят с уважением... Обращаясь теперь к вопросу о роли чужеземного ига, которое часто выдвигается исследователями в качестве основной причины отсталости определенных, подпавших ему, народов, должен заметить, что как раз в отношении монголов утверждение это не может иметь под собой почвы, так как последние никогда не испытывали особых притеснений со стороны своих иноземных правителей – манчжурской династии… Нас… занимает сейчас особенно специальный вопрос о причине, способствовавшей их упадку и угасанию… …китайцы всегда старались обуздывать задорные племена, … но дело это не ладилось, пока на помощь не явилась живая могущественная сила в лице религии, которой и удалось в несколько лет смягчить энергичный, воинственный пыл и хищнические инстинкты монголов. Трудно себе представить еще более могущественную силу, которая с большим успехом могла бы укоренить в сознании боевой расы твердые начала мира. Сущность этой религии – спокойствие. Там, где становится ненужным орудие – ему на смену является ламаизм. Несколько лет спустя после принятия буддизма – воины превратились в жрецов, и монголы стали подданными Китая… …Приведенные доводы, пожалуй, не оставляют сомнения в том, что под влиянием ламаизма утрачена монголами храбрость и смягчены их нравы; на основании этих же доводов нельзя не признать, что в ламаизме кроется главнейшая разгадка современного бедственного состояния монгольских кочевых племен... 2) Николай Михайлович Пржевальский. Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870-1873 гг. Ламское сословие составляет самую страшную язву Монголии, так как занимает лучшую часть мужского населения, живет паразитом на счет остальных собратий, своим безграничным на них влиянием тормозит народу всякую возможность выйти из того глубокого невежества, в которое он погружен. к сожалению, в определенной мере это затронуло и тувинцев, но веру в духов предков, воды, земли не заменить, это в крови и костях тувинца

думаю, моавитяне от моа = моал, т.е. тувинское моол түрүкмен через древнерусское письмо наверное так и называлось - таурмен сыны Измаила - указание на еврейско-хазарское прошлое куманов, что ли?

Дорогой элистинский кочевник 21 века, это не нагрузка на пастбища, это очевидный признак того, что у халха-монголов в 19 веке отсутствовало родоплеменное деление, поэтому они кочевали не родами и племенами, а несколькими семьями вскладчину.

На карте Махмуда Кашгари сплошным контуром выделил названия, которые уверенно можно сопоставить современными (или исторически хорошо задокументированным) топонимами.

Чтото вроде того. Или сарты это таджики уже смешавшиеся с узбеками, а талжики - чистокровные.