Лидеры

Как это опустел? А вот скажем, кого кидани завоевали в 924 году? Разве кыргызов? Но кидани кыргызов практически и не знают: кыргызы упоминаются в огромной Ляоши всего 12 раз и исключительно в контексте обмена посольствами после установления империи. На самом деле, в хорошо изученной кыргызско-китайской дипломатической переписке китайцы предлагают и даже настаивают, чтобы кыргызы заняли Орхон. А те соглашаются и делают в 840-848 гг. всякие попытки, но закрепиться на Орхоне не могут. А почему не могут-то? Они же захватили столицу один раз? В доступных нам источниках ответа нет, но очевидно потому, что им оказывали противодействие. Надо понять теперь кто оказывал. Ну, вот по логике сами уйгуры и бились. Только теперь уже без имперского начальства, потому что самый главный начальник Телэ Уцзе каган с двором, войском и особо приближенными убежал в Китай и жил там в городе Тайюань, кое-кто переселился аж в Цинхай и Тибет, а иные да, в Восточный Туркестан, если точнее в Тарим. Отсюда ясно, что никто никуда особо не убегал - просто места нет куда можно девать все полтора миллиона человек со всей этой огромной экономикой. Отсюда ясно, что именно их победил Абаоцзи в 924 году. Поскольку мы знаем, что он в тех местах победил цзубу, а цзубу это киданьское словечко для татар, то выходит, что уйгуры бывшего коренного юрта стали называться татары. Потому что уйгур ведь это название династии, не народа (народ-то токуз огуз первоначально, ср. токуз татар). Отсюда понятно почему онгуты, правящий род которых был уйгурский, называли себя татары. Представление о громадных массах народа, которые бегают туда-сюда по степям все-таки очень книжное.

Юдин считал что некоторые могулистанские племена кочевников влились в кыргызский этнос. Интересно сколько их было в % от кочевых могулистанцев. Чагатайские кочевые племена вряд ли сильно отличались от ордынцев до 15-16 века. Ну как современные уйгуры уж точно не одевались. Некоторые юзеры везде ищут зло, и политику против себя. Пора бросать эту дурную привычку, а то даже в естественных ошибках они видят удар и кражу своей истории.

Вы наверное имели ввиду - слабость советской исторической науки? Суверенному Казахстану всего то третий десяток идет, а утверждения о тождестве дуГлатов и дулатов уж постарше будет.

http://www.synologia.ru/a/Политика_киданей_в_Центральной_Азии

1.Скоро найду... 2.шаар,шаараг https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=шаар https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=128926&opt=1&word=ШААРАГ Өрөм, үрийн зүйлээс тосыг нь ялгаж авахад үлдсэн цөв: тосны шаараг (тосны цөв); 3.Чигээ -хярам / . Чигээ -также другое название кумыса/айрага/.Получается по хуннским словам :чигээ -цега -кумыс лаорак-это тараг.. https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=чигээ https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=121520&opt=1&word=ХЯРАМ

Ан-нет, друг, как раз таки их родные языки и были монгольскими (а киданьский вообще был парамонгольский, что-то вроде чувашского по отношению в другим тюрк. языкам). Например, киданьские вот слова: Seasons[edit] Khitan Translation Mongolian script modern Mongolian pronunciation heu.ur spring qabur havar ju.un summer jun zun n.am.ur autumn namur namar u.ul winter ebül övöl Numerals[edit] Khitan Translation Mongolian script modern Mongolian pronunciation *omc one onca 'unique' onts (unique) j.ur.er second jirin 'two' jirin (two), jiremsen (double/pregnant) hu.ur.er third gurba 'three' gurav, gurvan, guramsan (triple) durer/duren fourth dörben döröv, dörvön tau five tabun tav, tavan t.ad.o.ho fifth tabu-daki tav dahi *nil six jirgugan zurgaa (innovation "jir'gur" or 2x3) da.lo.er seventh dologa 'seven' doloo nyo.i eight nayim 'eight' naim *is, onyo nine yesü yüs, yüsön jau hundred jagun zuu, zuun ming thousand minggan myanga, myangan Compared with Khitan, The Tungusic numerals of the Jurchen language differ significantly: three=ilan, five=shunja, seven=nadan, nine=uyun, hundred=tangu. Animals[edit] Khitan Translation Mongolian script modern Mongolian pronunciation te.qo.a chicken taqiya tahia ni.qo dog noqai nohoi s.au.a falcon sibuga shuvuu em.a goat imaga yamaa tau.li.a rabbit taulai tuulai mo.ri horse mori mori uni cow üniye ünee mu.ho.o snake mogoi mogoi Directions[edit] Khitan Translation Mongolian script modern Mongolian pronunciation ud.ur east doruna dorno dzi.ge.n left jegün züün bo.ra.ian right baragun baruun dau.ur.un middle dumda dund xe.du.un horizontal köndelen höndölön ja.cen.i border jaqa zasan, zaag Time[edit] Khitan Translation Mongolian script modern Mongolian pronunciation suni night söni shönö un.n/un.e now,present önö önöö Personal relations[edit] Khitan Translation Mongolian script modern Mongolian pronunciation c.i.is blood cisu tsus mo ku female eme em deu younger brother degü düü n.ai.ci friend nayija naiz na.ha.an uncle nagaca nagats s.ia/s.en good sayin sain g.en.un sadness, regret genü='to regret' in the letter of Arghun Khan) genen, gem ku person kümün hün, hümün Tribal administration[edit] Khitan Translation Mongolian script cau.ur war cagur, as in "tsa'urgalan dairakh" nai/nai.d heads, officials "-d" is a plural suffix=noyan, noyad for plural t.em- to bestow a title temdeg 'sign' k.em decree kem kemjiye 'law/norm' us.gi letter üseg ui matter üile qudug blessed qutug xe.se.ge part, section, province keseg ming.an military unit of thousand minggan Basic verbs[edit] Khitan Translation Mongolian script p.o become bol- p.o.ju raise(intr.) bos- on.a.an fall una- x.ui.ri.ge.ei transfer kür-ge- u- give ög- sa- to reside sagu- a- be a- 'live', as in "aj ahui" Natural objects[edit] Khitan Translation Mongolian script modern Mongolian pronunciation eu.ul cloud egüle üül s.eu.ka dew sigüderi shüüder sair moon sara sar nair sun nara nar m.em/m.ng silver mönggö möng

В целом у Кашгари по народам нормально написано, просто основной акцент он делал на описание языка тюрков, а месторасположение он описал так мимоходом, он же не знал, что в 20 веке, историки все перемешают в кашу и преподнесут совсем в другом виде, а его сделают дураком, из его краткого описания географии.

Ау, извиниюсь. Я думал вы говорите про отсутствие именно слова "эжэн" в средневековых источниках. А так да, протомонгольское "эжэн" в совр. монг. развилось до "эзэн/эзн", а в некоторых даже сохранило свое изначальное произношение, как, например, дунсян. "эжэн".

раз Кашгари пишет, что тангуты - одно из тюркских племен, то вполне подходит уйгуры = тангуты = тюрки при этом "тангутские уйгуры" могут являться тюркизированными арабами, которые были автохтонами ... Кашгара? тибето-бирманский язык наверное был языком не простонародья, а духовенства, находки Козлова в Хара-Хото - это ведь буддийская литература? Igor сообщает, что тангуты были под верховенством табгачей, а о табгачах Кашгари пишет что они - тюрки - жили в этих землях и что сейчас табгачи известны как Мачин: похоже на то, что тюркоязычные табгачи стали двуязычными (+киданьский) и стали называться Мачин:

Слово "эджен" могло произойти от "отчигин", и при этом использоваться параллельно, как наши "орта" и "орда" Во всяком случае смысл схожий.

Как разные, это одно слово. Будете вы писать ёлка или йолка, само слово (и значение) от этого не изменятся.

Какие-то уехали, конечно, это же известно из разных мест. Просто уйгуров было много, их трудно в Восточном Туркестане поместить, если они сохранили бы свое традиционное хозяйствование. Такое количество на самом деле даже во Внутренней Монголии нельзя разместить, не хватит несущей способности пастбищ. Поэтому большинство оставалось на месте после военных поражений.

А вот Джучи-Зучи, Джебе-Зэв перепутать невозможно. Тогда многие иностранцы запомнили их как Сучи и Сев. Это поздние трансформации в монгольских языках. Я уже не говорю о Субутай-Субегедей, Чагатай-Цагадай, Бату-Бат и т.д.

Зет - мне надоели Ваши постоянные реплики в сторону юзеров, без обсуждения собственно темы, как и Ваши постоянные жалобы на контент.

как-то несправедливо поступают халхасцы, записав себя любимых в "собственно монголов" а остальных, в бурят, баргутов, хошоутов и т.д. есть два варианта, либо халха-монголы, бурят-монголы и т.д. либо просто надо указывать без выставления слова монгол, как халха, бурят и т.д.

Давайте разбираться. Что имел под "тангут" Кашгари? Я уже устал спрашивать у вас — где он пишет про тангутов как 100% тюрков? Вот его данные: По происхождению 20 племен, он перечисляет Бажанак, Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Йабаку, Татар, Киркиз. Далее Жикил, Тухси, Йагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Танут, Хитай, Тавгадж. Однако в списке нет других тюркских племен таких как Сувар или Булгар. Значит в списке присутствуют нетюркские племена. Ломаные наречия - Аргу, Сугдак, Канжак. Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен. Жабарка - японцы, живут за Великим морем, между ними и Масин (Тавгадж). У народов Масин (Тавгадж) и Син (Хитай) свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Есть Йажуж и Мажуж из-за стены и гор и моря. У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. У уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой... кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах... оно известно лишь духовенству. Кочевники Жумул имеют свой собственный говор и знающие тюркский язык, но вместе с тем хорошо знают тюркский, а также как Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Далее "чистые" тюрки по языку Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт. Тюркские также Булгар, Сувар и Бажанак. Далее идут сравнения наречий, упоминаются огузы, кипчаки, тюрки, аргу, суварины, туркман-огузы, языки хакани, огузский, кыпчакский, туркман-огузский, ломаное наречие канджак. "Народы Хутан и Канжак заменяют все алифы в начале слов на "х" - вместо ата - хата, ана - хана. Поэтому мы и не относим их к тюркам: они привносят в речь тюрок то, что ей не присуще". В словаре нигде не упоминается язык танутов — почему? Да потому что нет тюркских тангутских слов. В итоге мы не имеем данных, что Кашгари считает тангуский язык тюркским языком.

Изначальная форма Казак

Это одно из правил лингвистики - любые заимствования как правило искажаются. Так и здесь древнетюркское "бату" (драгоценный камень) искажено в бат, бато, бата, батя. Как и Бурджигин в Боржгон, Киян в Хиад, Кара-Корум в Хар-Хорин, Джучи в Зуч, Чагатай в Цагаадай, Угетай в Огедей, Толе - Тулуй, Арик-Бука в Ариг-Бөх, Кутлу в Хутула, Кутлгу в Хутуга, Кушлук в Хүчлүг, Тогрул в Тоорил, Мукали в Мухлай, Джебе в Зэв, Субатай в Сүбэдэй и т.д. Примеров много.