Лидеры

Если вы пишите из Алтая или восточной России, то простите меня у вас уже утро наверное. Я прилетел из сша в Алмату недавно. До сих пор не оклематизировался. Ночью бодрствую, днём сплю. Ненавижу. Ну хоть новый год с семьёй встречу. Давайте заватра тогда. Вечером желательно

Короче, было очень много как европеоидных так и монголоидных тюрков, и речь идет о средневек. тюрках а не современных. Но первыми носителями тюрк. языка и правящие кланы были в основном монголоидами. Те же кипчаки даже с "европейскими" гаплогруппами имели азиатскую примесь. Древние изображения, каменные статуи и письменные источники свидетельствуют о монголоидности как минимум знатных тюрков и множеств племен. Так что теории о тюрках с эльфийской внешностью не выдерживают никакой критики. Некоторые пантюркисты серьезно болеют этой темой и не могут определиться.

Кстати тамм не говорилось, о том, что они говорят на языке Теле/Динлин. А это и есть "чистый тюркский язык" согласно повести Махмуда Кашгари о языках тюрков (ну ладно, скажем, ему можно не верить, тк он заинтересованное лицо ) Пойдём дальше. Теперь ещё одно. К моменту возвышения они отуречились. Ок. А под кем были тюркуты до возвышения не подскажите? Случайно не под монголами-жужанами ? То то и оно, друг мой. Может их сначала отжужанили Монголы, а потом настоящие Тюрки отуречили Поэтому китайцы всегда чётко различали азиатов тюркутов и белых уйгуров. Поэтому уйгуры и разрушили Тюркский Каганат, чтобы создать свой.

А я считаю что среди западных тюрков было весьма немало европеоидов, потомков скифов и андроновцев чтоле. Но со времен создания тюркской империи правящая элита в основном была монголоидной. Вот к примеру предки многих современных тюрков вряд ли были монголоидами. Предки кыргызов и хакасов были когда-то европеоидами. Об этом говорит и гаплогруппа R1a и источники. Может и далекие предки некоторых алтайцев, тувинцев и якутов были европеоидами. Многие татары и башкиры судя по всему произошли от европеоидов а не пришлых. Османские турки и азербайджанцы ближе местным автохтонам по генетике чем туркменам к примеру. А предки османских султанов могли и не быть монголоидами, по крайней мере судя по их гапло они изначально не монголоиды. Казахские кипчаки и канглы похоже тоже были европеоидами когда-то. Понятие "тюрки" надрасовое потому глупо спорить об этом. Давно заметил неприязнь к монголоидной расе со стороны некоторых "огузских" братьев в интернете. Просьба не уподобляться таким. А некоторые ребята комплексуют из-за "презренной и рабской"персидской внешности, это тоже глупо и нелепо.

За фото няшек спасибо.

Вот вы сейчас сами и ответили почему памятники на тюркском, а не на их родном монгольском/алтайском/ином языке.

Уйгуры Восточного Туркестана разных типов. В целом по уйгурам Узбекистана где я провел детство и вырос, примерно такая же картина. А в своем родном городе Алмате с уйгурами не общался, только с родственниками (дедушками-бабушками). У них тоже светлый типаж (волосы, глаза). Про себя уже говорил. В Нью-йорке во время учебы встречал только киргизов и казахов ))))))))))))))))) А в Урумчи и в целом на севере у меня такое впечатление, что уйгуры уже ассимилированы монголами и китайцами.

По китайским источникам. Как ни прискорбно это признавать, всё, что мы знаем о нашей общей истории - всё благодаря китайцам Английская википедия пишет поверхностно. Опять же, огузы это не какой-то там иной народ или племя, Огузы - это объединение близкородственных племён. Таковые были только к уйгуров и близкородственных им карлуков. Раз уйгуры и карлуки - это теле(динлины), следовательно и огузы теле. Китайцы собственно так и считали. И различали Теле от монголов тюркутов и род Ашина.

Ув. Уйгур,привыкайтенам монголам(халха,бурят,калмык)все время приходиться сражаться в меньшинстве,против ваших многочисленных братьев-тюрков.как и 800лет назадитак видно,наши "нукеры"все в минусах,у меня пока мало минусов,потому-что, недавно появился.ирония судьбы,уйгуры как и раньше опять с нами.вы задайте своим оппонентам пару простых вопросов: 1)как утверждают некоторые юзеры,меньшинство не может навязать язык большинству.полностью сними согласен.но тогда у большинства тюрков,не Центр.азиат.Днк?и большинство тюрков все таки европеоиды,а не узкоглазые(османы) ....... 2)вот тут, некоторые юзеры уверяли что монголы ЧХ были в большинстве в Ср.азии(не понимаю как такое могло быть?)но ведь тех же Турков-османов,по кол-ву было больше чем вся Ср.азия,не говрю про туркмен, азеров и т.д.

Кыпчаки являются предками не всех казахов, а племени кыпчак Среднего жуза. R1 передается от отца к сыну, следовательно мужчины племени кыпчак остались целы и женщины не попорчены. =) Изображения и скульптуры это и есть вещдоки.

Так по генетическим маркерам Киригизы и Казахи почти более чем на 50% имеют монгольские днк! Наверное поэтому и соответствующий внешний облик. Мы же с вами речь ведём о предках Казахов и тех же Киргиз - кипчаков-пловцев или печенегах-огузах. Посудите логически на своём примере. Если Вы казах и у вас есть немного r1a, r1b наверное это не просто так? Это говорит о том, что вашими предками (пусть и в меньшей степени если судить по ДНК) были "кипчаки" половцы. Мужчин которых во времена монгольского нашествия почти всех перебили, детей выше колеса телеги тоже, а женщин брали в сексуальное рабство. Или просто перемешались в улусах с монголами, чья днк сильнее европейской (днк европейцев рецессивная по отношению к азиатской). Прошу, давайте подискутируем предметно ссылаясь на историю и вещественные док-ва. А изоображения пока оставим.

Так ведь этот"школьный фейк" поддерживается большинством ученых,лингвистов.вы сколько лет занимаетесь историей?лет 20-30?не думаю что вам 75лет как Рассадину,который занимается этим всю жизнь профессионально.а не так как мы с вами,в свободное от работы время.он знает и тюркские и монгольские,опять же в отличии отнас.и самое главное он не тюрк и не монгол,подозревать его в необьективности смешно.а ментально ему как "совку" тюрки Ср.азии ближе монголов, вы считаете его и других дураками?у нас на форуме,я так понял 3 проф.Ученых историков,подозреваю даже 4.один убежал(Стас)наверное устал от вас Думаю трое из них с вами не согласны,получается большинство.напишите научную статью,уверен в Ср.азии успех будет.зачем спорить с нами(дураками-любителями)соберите свои изыскания про "наст. Онон,керулен и т .д)и печатайте хотя бы в мест.газете для начала.учитывая численность населения,бабла срубитеее

C и О. Частично N1c. Компонент- гаплогруппы , характерные ныне для народов ЦА, в частности монголов, бурятов и калмыков.

Bodončar Borjigin oboqtan boluba - разбору этой фразы посвящена целая статья бурятского ученого https://www.tuva.asia/journal/issue_24/7549-zoriktuev.html прочитал я статью, вижу - какие только выкрутасы проделывают монголоведы, чтобы эта фраза имела более или менее логичный смысл, поскольку они уже сами признали, что первоначальный буквальный перевод на основе монгольского языка - Бодончар стал обоком борджигин - ни в какие ворота не лезет, поэтому они: то самовольно добавляют слово эзэн («господин, владыка, повелитель»), то притягивают за уши к окончательному переводу как «Бодончар стал одним из членов рода борджигин», но одновременно не отрицается вероятность того, что он мог стать предводителем данного рода, то ищут в этой фразе ответ на тайные пересуды старших братьев Бодончара, считавших его сыном баяудая Маалиха и, следовательно, не имеющим борджигиновского происхождения. --- Тогда, если быть последовательным, аналогичные пересуды были и у Белкунотай, и у Бугунотай, и у Бугу-Хатаги, и у Бухуту (§ 42. Belķunotai Belķunot oboqtan boluba. Buķunotai Buķunot oboqtan boluba. Buqu-Qatağ i Qatağin oboqtan boluba. Buqutu-Salĵiut oboqtan boluba. Bodončar Borĵiğin oboqtan boluba.) А всего-то и надо было привлечь тувинский язык, где суффикс "тан" однозначно указывает на перевод - "такой-то чел был из такого-то обока (рода)". И всё! Не надо ничего выдумывать! Кстати, Березин перевел как "умак", что близко к тувинскому "омак": имя того места было Эргэнэхон (Хон — значит горный пояс, а Эргэнэ — барьер), т. е. крутой хребет; а имя тех двух людей было Нукуз и Кыян. Они и потомки их остались там годы и посредством соединения и довольства размножились: каждая ветвь их стала определена и известна под каким-нибудь именем и прозванием и стала родом. УМАК есть то, что происходит от определенной кости и колена. (РАД, перевод Березина, 1858) Хетагуров, Семенов перевели "обак":Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились. Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным ОБАКОМ 769, а под [термином] ОБАК [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. (РАД, перевод Хетагурова, Семенова, 1952)

Где монголы среди хакасов? Укажите!

Надеюсь скоро, вместе с уважаемым Рустамом должна выйти статью с первыми генетическими результатами кыпчаков, потомков Шырдак-бека

Да, она даже в сильные морозы не сильно замерзает. К тому же вкусна и очень полезна.

что сказать, давайте вас послушаем, что значит обоктан и болупа. Это из предложения, монголисты "обоктан" приблизительно перевели слово "стал обоком"))) (на Тувинском языке из обока, от обока), а что означает болупа? Вы же знаток)

Блин научил меня Peacemaker сопровождать свои посты фотками, вот и я залью наглядно обсуждаемые конские колбасы. Тувинская кровяная колбаса "изиг хан" (букв: "горячая кровь"), фотки конских кровяных колбас не нашел, на фото имхо бараньи): Казахские конские колбасы (в сыром виде; их варят в свежем или вяленом виде): Qarta (кьарта - из жировой слоистой кишки, она выворачивается жиром вовнутрь): Shužuq (шужыкь - из мелко накрошенного мяса, жира с добавлением соли, перца, лука): Qazy (кьазы - из брюшного жира с мясом с добавлением соли, перца, лука):

"Описание пределов некоторых обиталищ племен ТУРЕЦКИХ и подробное различение имен и прозваний каждой ветви, сколько то известно" (прим. ред. - под наименованиями «турецкие», «турки» здесь и далее следует понимать тюркские племена и тюрков).Таковы племена, которых издревле доныне называли и называют Турками. Колена и ветви их обитали в степях, горах и лесах страны Дешти-Кыпчак, Русь, Черкес, Келар, Башкурт, Талас, Сайрам, Ибир, Сибир, Пула, реки Ангоры; в пределах страны, известной под именем Туркестана и Уйгуристана; на степях и реках, которые при надлежат племенам Найманов, каковы Кук-Иртыш, река Иртыш и Кара-Курум; на горах большого Алтая, на реке Оргон, в стране Кыргызов, Кем-Кемджиютов; во множестве местных летних и зимних кочевьев, известных под именем Монголии и принадлежащих племени Кераит, каковы Онон, Келурэн, Талан-Балджиюш, Бурхан Халдун, Коке-нор, Боир-нор, Кулукат, Кюин, Аргуна, Халаир, Селенга, Баргуджин-Тукум, Халахын алат и Онгу, примыкающий к степе Китайской: да и ныне они обитают в означенном положении. Они рассеялись по всем областям Китая, Индии, Кашмира, Иранской земли, Малой Азии, Сирии и Египта, с силою и величием, и преобладанием и самовластием, и подчинили себе большую часть стран обитаемого мира. От этих племен с течением времени произошло много ветвей, но всякое время от каждой ветви являлись (другие) ветви; каждая получила имя и прозвание по какой-нибудь причине или случаю: Угузцы, которых ныне всех называют Туркменами и которые разветвили на Кыпчаков, Калачей, Карлуков и другие принадлежащие к ним отрасли; племена, ныне известные под именем Монголов, каковы Джалаиры, Татары, Ойраты, Мергиты и другие; некоторые иные племена монголоподобные и имевшие каждое государя, каковы Кераиты, Найманы, Онгуты и подобные им; племена, которые издревле доныне были известны под этим именем (Монголов): Хонкираты, Хорласы, Икирасы, Элджигэны, Урянхиты, Келенгуты и другие, все называемые Монгол Дурлюгун; племена Нирун, кои суть настоящие Mонголы, как иметь быть изложено и изъяснено подробно. Хотя характерные черты, вид и говор их близки один к другому и похожи, однако, по мере разнородности температуры и свойства воды и воздуха каждой страны проявилось небольшое различие и чертах, наружном образе и виде каждого из этих племен. ... ГЛАВА ВТОРАЯ. Описание турецких племен, которых ныне называют Монголами, но в древнее время каждое племя из них означалось отдельно каким-нибудь словом и именем и каждое имело отдельно какого-нибудь начальника и вождя. От каждого отделились ветви и племена, каковы племена Джалаир, Ойрат, Татар и другие, как в этой главе будет приведено подробно. Юрты и жилища их были в определенных местах; наружность и слово их похожи на тип и слово Монголов, поелику во время оно монгольская ветвь была племя из турецких племен, а ныне, по причине процветания, величия и могущества их (Монголов), это имя усвоено всем другим племенам. Рассказы об упомянутых племенах суть в таком виде, как сойдут с пера. <...> ГЛАВА ТРЕТЬЯ. Описание племен из Турков, у которых также был у каждого в отдельности государь и предводитель, но у которых не было излишнего отношения родства и отношения по сближению эпохи с племенами турецкими, упомянутыми в предыдущей главе, и племенами монгольскими, хотя по типу и языку они близки с ними У каждого из этих племен был государь и глава, определенный юрт и жилище, и каждое разделилось на несколько племен и ветвей. Более этих племен ныне в почете другие Турки, которые упомянуты, и Турки-Монголы, а причина этому та, что род Чингиз-хана, который состоит государями Монголов, низложил и покорил их, силою Всевышнего Творца, но, впрочем, в древние дни эти племена были почтеннее и выше других родов турецких. Они имели почтенных государей. Рассказ о каждом из этих племен отдельно имеет быть написан по такому способу. ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. Описание племен Турков, которых прозвание в древнее время было Монгол и от которых явилось множество племен, как имеет быть изложено. Некоторые рассказы о них имеют прийти в истории Дубун-Баяна и Алун-Гоа. Эти племена монгольские состоят из двух отделов: Монгол-Дорлигин и Монгол-Нирун; искомое Монгола Дарлигин есть Монгол простонародный; а искомое Нируна то, что он является от корня, т. е. от рода и крестца Алун-Гоа. Тот рассказ ведом и известен у Монголов. Четвертой главы первый отдел. Описание племен турецко-монгольских, которых называют Дорлигин и которыя суть колена и племена, рожденные от рода Нукуза и Кыяна, вышедших из Эргэнэхона, и бывшие прежде времени Дубун-Баяна и Алун-Гоа По причине, изложенной во введении к этой благословенной книге, монгольския племена были род из племен турецких; тип и говор их подобны один другому и близки. Все те племена суть из рода Яфеса \ сына Нуха-пророка — мир ему! — его называли Абулджа-хан, и он был предок всех вообще племен турецких. Однако так как прошли отдаленная эпоха и долгое время и миновало много дней по причине множества событий, а у Турок не было ни книг, ни письма; то они не могли сохранить истории четырех-пяти тысяч лет, не имеют достоверной древней истории, разве кроме некоторых преданий, которые суть ближе к настоящему времени, дошли до них путем последовательности, и они объяснили те предметы детям. У этого племени юрт и места соединялись вместе, и было определено, откуда докуда был юрт каждого. Все юрты их суть от пределов страны Уйгур до пределов Китая и Джурджэ, в стране, которую ныне называют Монголией. Описание тех мест, имена и объяснение их было прежде. То племя, которое издревле называли Монголами, почти за 2000 лет ранее пришло во вражду и оппозицию с другими турецкими племенами, и есть рассказ от почтенных словонадежных о конечной распре и войне, что другия племена победили Монголов и так их избили, что не осталось от них, кроме двух мужчин и двух женщин. Те два семейства из страха врага, убежали и пошли к трудному месту, вокруг которого были горы и лес, и со всех сторон не было другой дороги, кроме одной узкой и дурной, по которой можно было дойти туда с чрезвычайною трудностью и трудом. Среди тех гор было поле, наполненное злаками: имя того места было Эргэнэхон (Хон — значит горный пояс, а Эргэнэ — барьер), т. е. крутой хребет; а имя тех двух людей было Нукуз и Кыян. Они и потомки их остались там годы и посредством соединения и довольства размножились: каждая ветвь их стала определена и известна под каким-нибудь именем и прозванием и стала родом. Умак есть то, что происходит от определенной кости и колена. Те умаки вторично разветвились. Ныне у монгольских племен так утверждено, что те, которые явились от этих ветвей, имеют более один к другому отношения родства и они суть Монголы Дорлигины. Слово Монгол — первобытно было Мунг-ул, т. е. угнетенный и тупой. В монгольском языке Кыян есть сильный поток, текущий с верху горы вниз к земле, крутой и быстрый: так как Кыян был богатырь, храбрец и чрезвычайно мужествен, это слово положили ему именем; Кыиот есть множественное число от Кыян. Тех, которые из его рода суть ближе к его корню, в древности называли Кыиот. ... Хотя Чингиз-хан, отец его и братья, по упомянутому значению, суть из племени Кыиот, однако детям Есукэй-бахадура, который был отец Чингиз-хана, стало прозвание Кыиот-Борджигин: они суть и Кыиоты и Борджигины. Борджигин в турецком языке есть человек, имеющий серые глаза, и цвет их склоняется к желтому. Они были весьма храбрые, чрезвычайно отважные и молодцы, так что о мужестве их составили пословицу. (по: Сборник летописей. История монголов, сочинение Рашид-эддина. Перевод с персидского И. Н. Березина. Т. 1. Ч. 1. — СПб., 1858. — С. 1-5,32,85-92; 93-94; 130; 132-133; 141-161) https://vk.com/doc250023319_437186724?hash=9ceadf3b1b5e426b65&dl=835f616bc336c8a1b5 в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

Вроде,сам этноним "половцы"в переводе со славянского означает светловолосые(полова-солома,т.е желтая) блондины?

ошибаетесь, крестовина называется "мөгеже", где корневое слово соответствует глаголу "мөгейер" - поклоняться а монгольское "тоноо" соответствует нашему "тогана" (или "хараача") - обруч, к которому прикрепляются "ынаа" - жерди, думаю, тогана - от словосочетания "тог ынаа" - как бы "рассыпавшиеся ынаа" мөгеже решётка большого Об­руча в дымовОм отверстии юрты; см. хараача. хараача большой обруч наверху юрты для закрепления жердей. тогана см. хараача.

Ходил молча, неделю после бана, осматривался видимо, теперь взялся за старое. Вот спрашивается зачем в вопросе о киргизах в составе ЗО, нет да и вставил казахов? Админ слишком лояльно относится к своим землякам, а это не хорошо!

А КБ, если терзают сомнения, то становитесь ученым )))) Верной дорогой идете

Для одаренных еще раз. В русском нет такого понятия, поэтому переводят как кнут.

Итак казахи выходит один народ, с одним языком. Значит действительно либо они из одной группы возникли и распространились, либо разные группы слили в одну и заменили все диалекты-языки на один. По другому не выходит. При этом казах не поймет якута или турка, но юрист все равно талдычит что тюркские языки ближе друг другу чем монгольские. пс. а может быть ситуация когда казах казаха не понимает?

Смотрите товарищ: часть вашего интернет-планктона говорит, что они исконные номады и что тюрки научили монголов животноводству. 1. Я не видел подобных заявлений с монгол.стороны. 2. Ваши предки сотни лет уже полукочевники что неплохо, а замечательно. Но зачем тогда "гнать" халхасцам которые до сих пор кочуют ? К примеру, кыргызы как потеплеет выгоняют скот на "жайлоу" ставят временные юрты, а осенью возвращаются в каменные дома. Разве это плохо ? Нет. Никто не говорит им что они не знают как со скотом обращаться, потому как они свое дело знают и среди нас меньше сумасшедших. В Калмыкии, тоже чабаны отгоняют скот на дальние пастбища (дальше от дома), но живут в вагончиках. Конечно, мы плохие не в юртах лето проводим. Но по вашей же странной логике мы тоже "кочуем", что глупость. Разница с кыргызами в наличии у них юрты. Назовите своих предков как хотите "оседлыми" или "полукочевыми", но если ты не проводишь в юрте (палатке, шалаше) весь календарный год, то ты не кочевник !.

А заготовка сена, делание прививок, использование солнечных батарей и других это не показатель полукочевания, а показатель приспособления. Это не западло, понятно ?

тооно разве не узел? хараач - окно, т.е. то куда смотрят (харах)?

И вот как таких людей назвать адекватными?

Разве не растворились?

У меня после того текста тоже возникла эта мысль. Вообще Шейбан есть такое тюркское имя и если да, то что оно значит?

Не обольщайтесь, это не улыбка, а хохот. Вот еще раз.

Монгол не равно монголоид. По скульптурам, изображающим самих сельджуков, наверное, расу определить можно. =)

Османский султан Селим.

Центроазитаский компонент? Какой компонент вы имеете ввиду ? Классический центроазиатский кластер - это r1b Сейчас даже споры ведутся, что это тюркская европейская гаплогруппа, которая волнами двигалась в восточную европу, а не наоборот. А классический азиатский компонент у Турков в днк не превышает 1-2%

Короче говоря, у вас печенеги (Огузы) - азиаты, половцы (Кипчаки) - азиаты Ну и древнейший народ предок огузов и кипчаков - древние уйгуры - тоже азиаты ))))))))) На историю и генетику положили болт, судим строго по скульптурам ))) P.S. Вы знаете, Иисус оказывается тоже белым был, а не махровым семитом На изоображениях он белый!