Лидеры

Лишний довод кереи не кереиты.

В общем опять гон со стороны казахов. Придумать что-то и с упоением это обличать. Я худо бедно объяснюсь на родном с калмыком, да и халха-монголом. А вот АКБ вряд ли сделает то же самое с якутом или с турком, так что не надо ляля. И вообще сомневаюсь в том, что балкин или АКБ вообще нормально говорят на своем.

Ну на счёт "сильно" отличаются это вы не правильно поняли. У меня есть книга "Сокровенное сказание монголов" там всё изложено на старомонгольском, бурятском и калмыцком языках. Так вот там ничего такого "сильно" отличающегося нет, другое дело язык тюркской группы, например киргизкий, узбекский, башкирский, нам монголоязычным там действительно ничего не понятно.

Всё что вы привели на форуме 99% вымысел, искажение и подгонка под ответ. Так что перестаньте кривляться и ссылаться на себя любимого.

конечно, тюрки проживали на территории Монголии. Но и предки монголов тоже здесь проживали.

1) Хорошо,будем-с ждать) 2) "Толь" - это в совр. монгольском (халха), а вот в более архаичных вариантах языка: Proto-Mongolian: *tolui Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: reflecting surface, mirror Russian meaning: отражающая поверхность, зеркало Written Mongolian: tolui, toli(n) (L 821) Middle Mongolian: toli (HY 21), tūli (Lig.VMI), tuluj (MA) Khalkha: toĺ Buriat: toli Kalmuck: tolǝ Ordos: toli 'metal mirror' Dagur: toli (Тод. Даг. 168, MD 225: 'a round iron object used by shamans') Shary-Yoghur: tōlǝ Monguor: tōlǝ Comments: KW 399, MGCD 639, TMN 1, 274. Mong. > Evk. tōlē̂n etc., see Doerfer MT 82, Rozycki 210; Chag. toli (Lig. VMI 69).

1. китайцам думаю пока хватит гипотезы о происхождении от легендарных Хуан-Ди и Ян-Ди) 2. буряты и калмыки уверен никогда себя не причисляли к нирунам. также о связи кереитов и ойратов с нирунами никогда еще никем серьезно не утверждалась - серьезных аргументов и оснований нет узбеки и уйгуры могут "уделать" казахов и халхасцев за счет количества: узбеков в 2 раза больше чем казахов, а уйгуров больше 10 миллионов. при этом у узбеков есть мангыты, катаганы, барласы, кияты, а в этногенезе уйгуров значителен могольский пласт (те же дуклаты)

Зато у узбеков и возможно уйгуров нирунов может оказаться куда больше, вопреки стереотипам)

1) Уважаемый АксКерБорж, а не могли бы вы привести конкретные цитаты из вышеназванных источников или указать в каких местах, главах этих источников описывается вышесказанное вами. Буду премного благодарен. 2) А на что должно указывать наличие тюрк. титула "отчигин" (лучше перевести как "принц очага") у младшего сына Чингисхана, чье личное имя, данное ему отцом, Толуй с монг. значит "зеркало"?

Исходя из слов самого Рубрука будет правильней так:

Так ведь Керитская земля (по Рашид-ад-Дину): "Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны... в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." То есть современная центральная и северная Монголия. Также у Рашид-ад-Дина о земле найманов: "по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш , [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган (Орхон)". То есть запад Монголии, Восточно-Казахстанская область. Может каракитаев уже и не было, но земля их осталась: "Затем мы въехали в землю черных Китаев, в которой Татары построили сызнова только один город, по имени Омыл." Также с киданями, коих еврпоейцы многие века помещали их на своих картах к северу или северо-востоку от Chinа. Да и кидани жили к востоку и от Хангая, и от Семиречья, а вот Китай был к юго-востоку от названных областей. Как раз таки Уйгурия к юго-западу от совр. Монголии (южная часть Синьцзяня). Тангуты строго на юге, а Тибет немногим юго-восточнее от Уйгурии. На запад текут Тес-Хем, Завхан. И считаю должным отметить в данном месте невозможность тождественности Балхаша и Моря-Океана (Тенгиз) вследствие следующих слов Рубрука: "Затем мы въехали в землю черных Китаев, в которой Татары построили сызнова только один город, по имени Омыл. Император построил здесь дом, в который мы приглашены были выпить, и тот, кто был там со стороны императора, заставил плясать пред нами старейшин города, а также двух своих сыновей. Выехав оттуда, мы нашли некое море, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно. На берегу же этого моря существует некая небольшая гора, в которой, как говорят, имеется некоторое отверстие, откуда зимою выходят столь сильные бури с ветрами, что люди едва и с большою опасностью могут проходить мимо. Летом же там слышен всегда шум ветров, но, как передавали нам жители, он выходит из отверстия слегка. По берегам этого моря мы ехали довольно много дней.; это море имеет довольно много островков, и мы оставили его с левой стороны. Земля же изобилует многими реками, но небольшими; на берегах рек с той и другой стороны стоят леса, но необширные. В этой земле живет Орду, старший над Бату; мало того, он древнее всех князей татарских; там имеется также орда, или двор, его отца, в котором живет управляющая им одна из его жен. Ибо у Татар существует такой обычай, что дворов князей и вельмож они не разрушают, а всегда назначают для управления ими каких-нибудь женщин и им отдают часть подарков, как обычно давали их владыкам. После этого мы приехали к первой орде императора, в которой была одна из его жен; и так как мы еще не видали императора, то они не захотели нас пригласить и допустить к его орде, но устроили нам в нашем шатре очень хорошее, по обычаю Татар, угощение и удержали нас там на один день, чтобы дать нам возможность отдохнуть." Улус Орда-эджена - левое крыло (восточная часть) улуса Джучи, то есть Восточный Казахстан. Единственный водоем, который бы мог обозначить неким "морем" Гильом де Рубрук в данной области является озеро Балхаш. Так что он прошел мимо Балхаша, кой никак не мог быть северным морем-океаном (Тенгиз). Далее, почему это очевидец должен описывать только то, что видел? Рубрук пишет о самоедах, кои живут на берегу Северного моря (Северный Ледовитый океан) - он их мог видеть в своем путешествии? И Карпини также пишет: "Я осведомлялся о чудовищах или о чудовищных людях, о которых рассказывают Исидор и Солин. Татары говорили мне, что никогда не видали подобного, поэтому мы сильно недоумеваем, правда ли это. Всем вышеупомянутым народам, как бы бедны они ни были, надо нести какую-нибудь службу. Ибо Чингис издал такое постановление, что ни один человек не свободен от службы, пока он не настолько стар, что больше не может никоим образом работать. Один раз сидел со мной один священник из Катайи, одетый в красное сукно самого лучшего цвета, и я спросил у него, откуда они берут такую краску. Он рассказал мне, в восточных странах Катайи находятся высокие скалы, на которых живут какие-то создания, имеющие во всем человеческий образ, кроме того, что они не сгибают колен, а ходят, не знаю, как-то подпрыгивая; ростом они всего с один локоть, тело их все одето волосами, живут они в недоступных пещерах. И охотники Катайи ходят на них, имея при себе пиво, возможно более пьяное. Они делают отверстия в скалах, наподобие чаш, и наполняют их этим пивом. Ибо в Катайе нет вина, но теперь они начинают сажать лозы, а [обычное] питье приготовляют из риса. Итак, охотники прячутся, а вышеупомянутые живые существа выходят из самых пещер, отведывают вышеупомянутого напитка и кричат: "Хин, хин", откуда, от этого крика, они получили свое имя, ибо их называют Хинхин. Затем они собираются в большом количестве, пьют вышеупомянутое пиво, опьяняются и там засыпают. Тогда подходят охотники и связывают спящих по рукам и по ногам. Затем открывают им на шее жилу, извлекают три или четыре капли крови и дают им уйти свободными. И эта кровь, как он сказал мне, весьма ценна для окраски пурпура. Рассказывали также за истину, чему я не верю, что за Катайей есть некая область, имеющая такое свойство: в каком бы возрасте человек ни вошел в нее, он и остается в таком возрасте, в котором вошел. Катайя находится над океаном. И мастер Вильгельм рассказывал мне, что видел послов некоторых народов, по имени Кауле и Манзе, живущих на островах, но море там зимою замерзает, так что Татары могут тогда направиться к ним. Эти народы предлагали ежегодно тридцать две тысячи туменов яcкотов, лишь бы только их оставили в мире. Тумен – монета, содержащая десять тысяч. Ходячей монетой в Катайе служит бумажка из хлопка (Carta de Wambasio), шириною и длиною в ладонь, на которой изображают линии, как на печати Мангу. Пишут они кисточкой, которой рисуют живописцы, и одно начертание содержит несколько букв, выражающих целое слово. Тибетцы пишут, как мы, и их начертания очень похожи на наши. Тангуты пишут справа налево, как Арабы, но умножают строки, восходя вверх, а Югуры, как сказано выше, пишут сверху вниз. Ходячей монетой Русских служат шкурки разных пушных зверей, горностаев и белок." И еще следует отметить: «Мы, Моалы, — сказал он, — верим, что существует только единый Бог, которым мы живем и которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце». «Они не хотят называть себя татарами, так как татары другой народ, сами себя они называют моалами, то есть монголами». И почему же нет надобности в других версиях при объяснении этнонима татар/тартар? Как вы тогда объясните уничижительность термина "татар"? Разве название реки в значении "тащить" могло кого-то оскорбить?

А если напишу "муслим или муслимство", то нормально ?

Сериал Области тьмы. Серия 2. Минута 24. Говорят про старкластер (С2-F4002) и генетических потомков Чингиз-хана. Прикольно как научные статьи и открытия уходят в массовую культуру и даже фантастические сериалы http://kinogo.co/5842-oblasti-tmy-1-sezon.html

Филологи говорят более древняя форма как раз у старомонгольского. Такие слова как ere, boru, köke в тюркских языках зафиксированы соответственно как ер, боз и көк. конечные гласные сохраняются в ряде монгольских диалектов. в некоторых особенно заметно, как например в бурятском где эти слова произносятся как эрэ, боро, хүхэ. а в некоторых не очень сильно заметно как в калмыцком и халхасском. Соответсвенно в их письменных языках основанных на живой речь они не зафиксированы. А в КНР монголы пользуются монгольской письменностью и там эти слова так и пишутся. Поэтому прежде чем писать что-нибудь впредь думаете хорошо.

Источники пжста! Тюрки тоже называли нанхиадами? Получается,что джурдженев-маньчжуров тоже кытайцами назвали.А где название "Нанхиад"? Ну и что? Все правильно. Чингис хаган не завоевал ханьцев. Он завоевал китайцев, т.е. бывших владений киданьской империи Ляо или поздней империи джурченей Джин - Золотая империя. Монголы по привычке называли этот государство как хятад не считая населения ни киданьцев, ни джурченей, и даже ханьцев. А настоящее государство ханьцев Сун так и остался незавоеванным до Хубилая хана кто полностью овладел в 1279 году. Вот этих настоящих ханьцев монголы называли "нанхиад"-ами.

1. А эти O разнообразные у монгольских найманов взяты? Если нет то все логично. 2. Найманы многосоставный народ изначально. Не все монголы имеют старкластер С2, не все найманы имеют О. 3. Практически все "основатели" казахских родов жили в 14-15 веках. Но это не значит что самих этих родов до "основателей" не было. Потомки беклярбеков, нойонов, биев и батыров имели высокие шансы оставить потомство. Процесс поглощения родов потомками этой знати занимал столетия.

Ему просто в этот момент в голове почудилось что такое может быть, вот и написал про это.

Муслим - такое понятие есть, муслимство - такого понятия нет. Оба слова не используются для обозначения мусульман.

Говорил же.. это уровень АКБ толком ничего не зная, надергать фоток и строить вселенские гипотезы выдавая их за сокровенное знание.. ну и еще по ходу на википедию ссылаться.

АКБ как ребенок закрывает глаза на очевидное и кричит. Керей не кереит.

И это говорит человек незнающий ни монгольского ни тюркского языка.

АКБ в лучших традициях казахской адвокатуры дергает только те факты что нужны ему, но рядом стоящие строки если они противоречат его вымыслам игнорирует. Аюка вел переговоры и подчеркнул, близость одежды относительно русских, т.е. общеазиатскую близость, а не некую "родственность" по АКБ. Это видно если Бичурина читать не дерганными полуцитатами.

АКБ в отличие от вас, xорошо знает свой язык и не плоxо понимает язык тюрков так называемой кипчакской группы. А что касается языка монгольскиx народов Монголии, то для этого достаточно полистать в интернете общение самиx бурят и xалxасцев, которые указывают что иx языки сильно отличаются друг от друга, кстати для бурят Монголия такая же родноя земля как и для xалxа. Речь не о всей группе языков, а именно монг языков коренныx народов государства Монголия.

Кажется халха и внут. монголы больше похожи на казахов чем калмыки. Они и по генетике ближе. Ойраты антропологически почти не изменились со времен средневековья. Главное отличие казахов и калмыков в форме глаз и цвете кожи. Казахов с V-образной формой узких глаз почти не встретишь, но полно среди калмыков. В большинстве калмыки бледнее казахов.

Для них значение не имеет смысла, лишь бы было что-нибудь отдаленно созвучное Хотя гортань в калмыкском может связано с почетным местом, ведь почетныx гостей кормят, а дальше еда проxодит через горло)))