Лидеры

В. В. Бартольд. Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии: Чувашский язык сложился в тот период, когда еще не установились характерные черты языков тюркской группы. В таком случае предки чувашей пришли в Европу до прибытия настоящих тюрков, т. е. тюрков VI в. При таких условиях возможно, что языком хуннов... был тот язык, от которого происходит чувашский.

Из к/ф "Алые маки Иссык-Куля"

Речь идет о беркуте..и различия между самкой и самцом беркута..В любом случае летающая волчица,да еще и с 6 сосками,не похожа на беркут..

Не увидел внятного ответа по поводу различия..Так заметно,что на флаге изображен самец или самка?Или все таки не заметно?

Навряд ли эта волчица похожа на беркута,о котором идет речь..И не стоит пернатого путать с млекопитающим..

По вашей логике НПО и НКО - рулит!

А я имел ввиду кемских кыргызов 10 века..Про кыргызов Хонгорая очень мало информации..И почему у вас все время представление кемских (ен.) кыргызов ограничиваются только 17 веком?

Я (и не только я) много раз приводил источник про первые упоминания о кыргызских калпаках..К примеру здесь..

Вы даже не представляете какие тут золотые слова написаны..Двумя руками "ЗА" и абсолютно полностью согласен с написанным.. P.S. Тоже написал дополнение к вашему дополнению..Здесь и Здесь..

Могу ли я еще получить ответы на эти мои вопросы : 1 - 2 - 3 ?

Спасибо за ответ и за то,что откликнулись...Могу ли я еще получить ответы на эти мои вопросы : 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 ?

Обмельчали ныне потомки тюрков в Монголии, если едят больших и мохнатых, а следовало бы как ВХ конину и кымыз. Что-то в этом есть "лесное", а?

Любитель стрелок и....тарбаганов

Амыр, мне интересно, наверно существует какая-то связь между вашим именем и приведёнными значениями? 1. Амур - Амур Купидон, в древнеримской мифологии божество любви. Соответствует в древнегреческой мифологии Эроту. 2. Амурсана – 18 в., князь Ойратского ханства. 3. Амур - река (эвен: Амар – река, тунгусо-манчьжур: Амар - большая река). 4. Амир/Эмир – титул. 5. Омир – жизнь. 6. Амар – спокойный.

У меня шежіре Ергенекті уақ или по-другому группа родов "Ергенекті уақ" состоит из: - Бидалы - Жансары - Баржақсы - Шәйкөз (по некоторым преданиям к данным родам причисляют также - Еренші, но прии этом исключая из группы Баржақсы) В свою очередь, - от Бидалы происходят Андағұл - от Жансары Тоқай, самай, Кіндікей - Баржақсы - сведений нет - от Шәйкөз Шойқара, Қосай, Жолымбет, Қашымқұл

Сейчас точно сказать не могу, собирал раньше все, связанное с кереями, кереитами и уаками (как керейскую ветвь), если найду то сообщю обязательно.

Относительно УАКов могу сообщить, Асан Қайғы, что существуеют 2 разных мнения: Согласно первому, это довольно таки молодое по происхождению племя. Так, сейчас оно является отдельным самостоятельным племенем в составе Среднего Жуза казакского народа. НО, 1. Отсутствует в составе других тюркских народов. 2. Отсутствует за пределами КЗ как результат ранней перекочевки. Одни считают их самостоятельным племенем, другие же (Ислам Қабышұлы и др.) считают их одним из родов или ветвей племени керей. Но даже при неглубоком рассмотрени становится несомненным то, что у кереев и уаков общие корни и что последние ни что иное как отделившаяся позднее от племени её отдельная часть. Не зря у наших северо-казакстанских кереев существует поговорка: Керей-Уақ ағайынды или бір туған. При этом, уаки считаются младшими по отношению к кереям. В древних исторических памятниках этноним уак не упоминается, только в последних веках оно начинает фигурировать в качестве племенного названия. По Тынышбаеву М., впервые уаки встречаются только со времён Аблайхана (1711-1781 гг.). Подтверждением тому, что уаки это выходцы из кереев, служит историческое свидетельство, согласно которому при первой встрече русских с кереями (русских отрядов в Сибири), то с ними вместе были и уаки. К тому же племенная тамга уаков схожа с керейской. В роли ответвления от кереев общекерейскую тамгу уаки повернули на 45 градусов (образно напоминает значок артилерии в СА ). Известно также, что в боях уаки всегда находились в правом фланге кереев. Есть и кардинально другое мнение. Так, величайший ученый, академик, наш земляк Әлкей Марғұлан называет уаков прямыми потомками племени, известного в 12-13 вв. под названием оңғыт (онгут). Этимология УАҚ - мелочь, смесь. Что подтверждается отчасти тем, что уақи самое малочисленное в Среднем Жузе и состоит из различных родов, отколовшихся из племени сіргілі Старшего Жуза (одноименные сіргелі), ергенекті от найманов (сары жомарт) и бағыс от қырғызов (сары бағыш). Әлкей Маргулан писал: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть писана онгутами. Это написанные в древности на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…». В последние годы японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (Монголия) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты). У онгутов в связи с этим существовала своя письменность. Язык оставленных онгутами и кереями письменных памятников напрочь отвергает и оставляет несостоятельными выссказывания об их «монголоязычности». По устным народным преданиям, сами уақи считают своим предком человека по имени Жаубасар. Часть родов уақов ведут своё происхождение и свои родословные от знаменитых батыров: Ер Қамбара, его внука Ер Көкше и правнука Ер қосая. Само же слово «уақ» означает в казакском языке понятия мелочь, мелкое и т.п. Например, «уақ дән» - мелкое зерно, «уақшыл» - мелочный, «уақтық» - мелочность. В конце 19 в. - нач.20 в. уаки компактно расселялись в Кокшетауской, Северо-Казахстанской, Семипалатинской и Павлодарской областях, в основном, по рекам Обаган и Есіл (Ишим). В Павлодарском уезде в 1890-х гг. роды уақов абырай, әжібек и шоға, расселялись в волости Теренкөл (степи современных Железинского и Качирского районов), незначительно в Баянауле.

То же, что и Ураанхай сахалар.

Каз: Бостандык - свобода, босану - освободиться, босату - освободить. Бос - свободный, не занятый; пустой, порожний. Переносн: бос соз - голословие и т.д. Боз - цвет, масть - светло-сер. Боз - одно из названий степного ковыля.

"Таван хошуу мал"? Почему 5? Самолично дополнили любимым тарбаганом?

Вы утверждаете что халха не очень любят есть конину и что кощунственно "есть мясо своего друга". Тогда какие же вы потомки чингизовских татар? Г.Рубрук, Плано Карпини и китайские послы писали, что татары питались, в основном кониной и бараниной, а также кумысом. Г.Рубрук также отмечает о татарах, что из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. То же самое пишет Сыма Цянь о дунху и хуннах (кстати причисляемых вами также к предкам халха), что они питаются мясом домашнего скота, лошадей и баранов, пьют кумыс.

Что же поделать, если все эти народы действительно монголоязычные? А это уже не правда, ни грамма неприязни я не испытываю, наоборот. Я изучил историю, культуру и этнографию монголоязычных народов наверно больше чем любой халхасец или калмык. И что за привычка у монголоязычных братьев форумчан выдавать себя за жителя Монголии сидя в другой стране? Вот это и есть предмет всех наших обсуждений - каждый пытается обосновать и доказать свое виденье и свои версии на это "кровное право", потому что оказалось, что претендент то не один, царь не настоящий, как нам раньше втолковывали. Что еще за ерунда? Тогда у меня речь шла о сильном и длительном (порядка 12 поколений!) культурном влиянии и близости некоторых элементов языка, это очевидные вещи. Совсем не обязательно. На форуме практически никто не жил друг у друга, но рассуждения с обеих сторон ой-ой-ой. Я вас понимаю, вскрываемые мной ранее не известные исторические факты не в вашу пользу вам не по душе, отсюда и обвинения меня в провокаторстве. Хотя вы должны были не вешать ярлыки, а попытаться опровергнуть мои аргументы. А вот с этим я полностью с вами согласен.

Какое отношение к Чингизхану могут иметь ойраты (в т.ч. калмыки) и буряты, по языку? Тогда уж давайте всех монголоязычных припишем в потомки - чахаров, дагуров, дунсян, баоань, монгоров, шира-югуров, урянхайцев. А халхасцы, так они своей территорией и культурой не могут быть потомками априори. Что я доказывают уже который битый год. Личное мое мнение, основанное на массе информации, существующий у монголоязычных народов культ Чингизхана имеет недавнюю историю, максимум - со второй половины 19 века. Здесь я не соглашусь с ув. Рустамом. По этому поводу я приводил много обоснований. Даже навскидку такое, что сами монголы в своих легендах говорят, что пришли в Халху с запада убегая от преследований Чингизхана! К тому же каждый культ субъективен и искусственен, в наше эфирное время, например, его можно создать за 1 год - вот не было культа на модель Моторола, раз и всё - появился культ автомойщика. Вот приведенный мной единственный в мире ороним Чингизхан на юго-востоке Казахстана - это солидный показатель. Такой горы нет ни в современной Монголии-Халхе, ни во Внутренней Монголии, ни в Бурятии, ни в районах, населенных западными монгольскими народами. дабы здесь не оффтопить я выложу кое-какие мысли в теме про происхождение монголоязычных народов.

Как раз такие отклики лучше всякой похвалы, это лучший показатель того, что поставленная цель достигнута и изложенные мной материалы находят своего заинтересованного читателя и ими усваиваются. Хотя и болезненно конечно. Но это тоже вполне объяснимо, когда от неожиданности и обнаженных откровений случается некоторый шок, отчего мои оппоненты всегда впадают в эмоции и переходят на природную грубость и оскорбления. Прощается, главное что от ознакомления с инфой не отказываются и постоянно ходят за моими постами по пятам.

Вы женщина, а грубите как мужчина.

Не смешите наши баурсаки! Современные монголоязычные народы не то чтобы помнили прежних хозяев своих земель - тюрков хунну и тюрков тюркю, а не помнят даже гораздо более поздних хозяев их земель. Если верить вашим с Peacemaker'ом фантазиям, то тогда тибетцы происходят от халхасцев и переняли от них "соёмбо", а не наоборот.