Лидеры

Октябрь, ноябрь

Юг Кыргызстана. Половина кыпчаки половина ичкилики

Известны ли регион проживания и родо-племенная принадлежность протестированных?

7 кыргызов496838 12 23 15 10 13-18 12 10 12 12 14 26496862 O-M175 12 23 16 10 12-17 11 12 12 12 12 29496858 R-M173 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30496851 R-M173 13 19 14 11 13-13 12 12 13 15 13 31496823 R-M173 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30496819 I-P37 13 24 17 11 14-15 11 13 12 13 11 32496853 R-M198 13 25 16 11 11-14 12 12 10 14 11 32

Ув. Ермолаев, для китайских терминов рубежа тысячелетий очень сложно подбирать адекватные транскрипции, потому-что китайский язык сильно менялся во времени. Писмейкер дал хорошую ссылку на статью китайского ученого, вот что он пишет: Одно из племен Xianbei , т.е. сюнну называлось Yidoujuan, он транскрибирует его как *iltu-kan / *il-tu-yan и т.д. По булгарскому он однозначно тюркский язык и очень далек от японского или корейского языков. Указанное Вами слово "асман" скорее всего арабизм или иранизм, арабизмом является и слово "бэрэкэт/баракят". Младший "кинже" - наше "кичине", сушенный - курут, от слова кур - засыхать, отсюда курут - шарики из молока, малик, правитель - арабизм, хозяин - изи или тюркское эси/ээси/ээз.

Мы и есть татары. Только приравнять нас однозначно к татарам Чингизхана сложно и даже невозможно, т.к. если для 11-12 в.н.э. этноним "татар" был собирательным, то что говорить о 13 в.н.э. Хотя кое-какие связи с Монголией сохранились : 1. Гаплотип R1a1 племени "татар" из Монголии близок татарам Поволжья. 2. ПалеоДНК из захоронения воинов Чингизхана имеют параллели с татарами Поволжья. А антропология-это величина не постоянная, и имеет свойства меняться в пространстве и времени...

Опять же хочу привлечь ваше внимание на мои посты выше..Где предполагаю,что все перечисленные народы скорее всего переняли от кыргызов ношение войлочных калпаков..Если не согласны,можете опровергнуть мои сомнения аргументированно..

Можете в таком случае предоставить список участников той стычки,чтобы отпали всякие сомнения по поводу того,кто участвовал,а кто нет..? Калмыков к тому времени цинская армия практически полностью уничтожила..Так-что кыргызы никак не могли быть заняты,как и казахи,в войне с калмыками..Как вы считаете?И вдобавок хотелось бы ознакомиться со списком местных и "кафиров",как вы выразились,которые участвовали с др.стороны...

На чем основываетесь делая такое предположение?Ваше "возможно" скорее всего ошибочное..Скорее по видимому кочевые узбеки с Шейбани-ханом переняли от кыргызов,которые носили калпак еще до появления как этноса,не только узбеков,но и казахов и ногаев и мн.др.народов..

А на чем базируются эти ваши выводы?И где вы увидели ясность?Если у вас тюбетейки не аборигенное изобретение,то почему вы решили на этой основе утвердить,что калпак тоже не аборигенное изобретение?Кыргызы носили калпак еще в 10 веке,до появления этноса могул,да и вообще полиэтнонима монгол...Видимо наоборот,эти могулы или местное тюркское население домогульского периода переняли эту традицию от кыргызов..

1)Первое упоминание в письменных источниках у Абд ар-РаззакСамарканди-это конец 14 века..Кроме того,Бартольд считает,что г.Пенчула(Худуд-ал-Аалам),который захватили кыргызы,соответствует нынешнему Уч-Турфану..В книге того же анонимного автора «Худуд ал-Аалам» рассказывалось о военных успехах кыргызов в Восточном Туркестане. В ноябре 843 году командующий войсками кагана в Восточном Туркестане, кыргызский генерал Алп Сол Тепек, прибыв в столицу Китая, сообщил, что «им подчинились пять племен Аньси (Куча), Бэйтин (Бешбалык), дата (татары) и другие» [129.-C. 101.].Следами кыргызской культуры, пришедшей с Енисея на Тянь-Шань, А.Н.Бернштам считал предметы торевтики из Кочкорского клада(IХ-Х вв) и археологические находки деревянной палочки (Ашык-Таш) с Таласа..С.В.Киселев считает,что надпись на таласской палочке роднит с надписью на минусинском пряслице..это дает предполагать его кыргызское происхождение..и может стать первым документом, прямо фиксирующим проникновение кыргыз на Тянь-шань ранее IX-X вв. 2)Кемские(енисейские)кыргызы носили калпак..Хакасы,насколько мне известно - не носили калпаки..за исключением тех кыргызских сеоков(остатков ен.кыргыз после 1703 г.),предки которых(ен.кыргызы)носили войлочный калпак.. И какой вывод про калпак вы сделаете после этих ответов?

1)Можете подтвердить свое утверждение о том,что кыргызов там не было, - фактами?Не отрицаю,что доминирующими этносами были уйгуры и дунгане,но это не означает,что население Илийского края(1864-1881-султанат) состояло из уйгуров-таранчи и дунган..Если не согласны,то в противном случае,вам придется и это доказать.. 2)Не обнаружил на рисунках подписи,указывающие на уйгур..Согласен с тем,что уйгуры тоже носили калпак,сомневаюсь лишь в том,что носили массово как на картинах Верещагина.. 3)Соглашусь с тем,что история Туркестана не достаточно детально изучена,но на этом основании,думаю,не надо делать голословные утверждения без опоры на достоверные источники..

Дорогой endh далай,индюк тоже думал,пока в суп не попал Кыргызы носили калпак еще в те времена,когда не существовали как этнос - ни монголы,ни,тем более,ойратов..

Как говорил выше,скорее всего уйгуры переняли традицию ношения войлочного калпака у кыргызов или от др.народов,которые в свою очередь переняли эту традицию от тех-же кыргызов.. Если не согласны,можем продолжить дискуссию..

Отличал ли художник казахов от кыргызов?

Отличал ли художник кыргызов от казахов?

В каком смысле хошуны? Если этимологически, то это по-моему тюркизм КОСУН - войско, которое наверно есть и у алтайцев.

А где всегда и везде упоминаемые вами пресловутые халхаские найманы, коныраты и самое главное боржигины? А хэргүд - это керей? Прав Амыр, что халха не помнят свое родо-племенное подразделение, добавлю от себя, оставшееся от тюрков.

Действительно, КЕР относится только к масти лошади. Но помимо этой масти у казаков как у настоящих конников масса названий оттенков, в числе которых и ТОР. Ну а ваш ХЭЭР какое-то ругательное

Действительно, КЕР относится только к масти лошади. Но помимо этой масти у казаков как у настоящих конников масса названий оттенков, в числе которых и ТОР. Ну а ваше ХЭЭР ругательное и попрошу его к лошадям не применять

Действительно, КЕР относится только к масти лошади. Но помимо этой масти у казаков как у настоящих конников масса названий оттенков, в числе которых и ТОРЫ. Ну а ваше ХЭЭР ругательное и попрошу его к лошадям не применять

Действительно нужны факты доказывающие это, а то можно что угодно нагаворить. Лично я не усмотрел в их языке (да и назвать то нельзя "их языком", это единый казацкий) различий с общим КЗ.

Какая же это хижина, причем тростниковая?! Достаточно внешних сходств, чтобы назвать ее именно юртой: форма, наличие двустворчатой двери, дымника с дымом, войлочные покрытия обтянутые арканами, отдельные конструкции решетчатой стены (кереге) и купола из жердей (уык). Кыргызская юрта: http://www.jurta.info/yurta/ustroistvo-yurty Казакская юрта: http://kzst.ru/content/view/138/137/ На ваш второй вопрос можно привести данные из Вкпд: "В эпоху поздней бронзы XII—IX веках до нашей эры на основе жилищ андроновцев появляется юрта. Об этом свидетельствуют раскопки поселений Чаглинка, Петровка, Атасу, Бугылы. Юрты известны со времен хуннов. Устройство юрты у тюрков и монголов несколько различается."

Отвечаю тебе Соболь хангайский, что к христианству лично я отношусь нормально, несторианство как одна из ветвей еще ближе, т.к. ее исповедывали мои предки, за других соотечественников выссказываться не вправе. До сих пор памятью тангрианцев хуннов (Аттылы) и Тугрулхана служит сохранившаяся керейская тамга "+" символволизирующая о прошлых верованиях предков. Если хочешь узнать что значит грех в Исламе, да и в других т.н. мировых религиях, то найдешь сам в Инете. Еще тебе совет, не переноси свои "мерки" на события 800 летней давности.

Играет кровь "лесных" ("диких") предков?

Странная у тебя Хангайский соболь логика. На моих одних словах ты делаешь асолютно противоположные выводы. Про кыргызский род кытай: что, тебе лично признались кыргызы или в СМИ? А если приведешь доказательства о наличии кыргызского рода Керей-Кытай, то дам тебе по нему ответ.

У меня вопросы к ув. админу Рустаму и ув. модераторам Asan-Kaygy и ReicheOnkel: Кто слил тему "Почему монголоязычные народы не знакомы с традицией лошади в упряжи" с темой "Монгольская лошадь"? Кто слил тему "Могила Чингизхана" с темой "Чингизхан"? Кто, когда, зачем, почему нет отчета об этом? Слить легко, разъединить не возможно. Так втихаря можно посливать много что. Можно было бы согласовать с авторами например. Жалко. Я раздосадован. Интересные и информативные темы растворены в безликой массе.

ZOOTECHNICIAN совсем распоясался, его нецензурная брань и оскорбления в адрес других участников скрыты.

Вот это хорошая мысль. Замаячила возможность модераторского оклада.

А у вас оказывается утонченный юмор.

Кажется я перехвалил нашего Peacemaker'а, что он хорошо знает монгольские традиции. Сперва он отрицал наличие детской люльки у монголов, но оказалось, что она раньше у монголов была. То он козырял ездой тюрков на быках, но оказалось, что такая езда больше развита у монголов. Теперь заливает тюркские походные кибитки пытаясь показать их необычную конусообразную форму известно на что намекая. Но опять как всегда дал промаху - у монголов такая форма походной юрты/палатки тоже была. Только она, как и монгольская юрта "гэр" тоже приземистая, невысокая. Фотофакт: