Лидеры

Вот здесь читал : 11Аникеев Олег Евгеньевич 14-06-31240 Установление гаплотипов Y-хромосомы в погребениях из Мавзолея Казанского кремля http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0_uWv676wWoJ:www.rfbr.ru/rffi/getimage/%3FobjectId%3D1892320+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Сам не пойму почему так. Слева на против моего сообщения стоит бал "-1". Видимо кто-то сильно не поддерживает моё сообщение.

вороны и несторианские кресты со свастикой. Монголия. Ордос.Юаньская династия. https://img-fotki.yandex.ru/get/56406/32225563.11b/0_de958_8e032436_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/48890/32225563.11b/0_de96a_80b70541_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/50666/32225563.11b/0_de96c_2c71a2ef_orig

Это было давно, а здесь в 2014 году подавали заявку на грант.

Насчет моего имени не беспокойтесь..не увиливайте от ответов..И мне глубоко без разницы,что вам там хочется скказать..Вы лучше ответьте по существу на выше перечисленные вопросы..Индюк тоже,что-то хотел сказать(интерпретированная мной),пока не попал в суп.. что вам ответить? Повторить мной уже сказанное: про общие ценности, которых прихватизировать соседям можно, а казахам нет? Привожу текст еще раз,но уже со знаками препинания... нет конечно.. Я бы посоветовал бы включить ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго(хотя я сомневаюсь,что этот танец ккыргызский или казахский),как общий кыргызско-казахский,а не как только казахский..И надо подходить ко всему объективно,а не как вы-субъективно..Обижаетесь на узбеков,за то,что те справили 1000 летие Алпамыша как узбекский эпос?..А то,что казахи присваивают ремесло изготовления юрты и Кара-Жорго,как казахский-это для вас нормально,так и должно быть,да еще и стараетесь оправдываться?..Ай-яй-яй.. То,что узбеки справили 1000 летие Алпамыша-как узбекский-это конечно плохо(хотя вы не доказали,что они справляли его ИМЕННО как УЗБЕКСКИЙ)..Я не спорю..Но согласны ли вы с тем,что ремесло изготовления юрты и Кара-Жорго ИМЕННО как КАЗАХСКИЙ,а не как общие ценности-как вы выразились..Вот в чем вопрос..Было бы очень хорошо получить внятный и конкретный ответ.. С уважением!

Я еще встречал и не слышал про манасчи др.народностей.. Есть в Казахстане манасчи? Имя легендарного героя распространен(с этим я не спорю)у других народов,но вот эпос сам получил распространение во времена СССР,когда начали переводить на др.языки.. я вижу вы и в этой теме продолжаете пустую болтовню . Для вас видимо нет разницы между реальным человеком (Алпамыс/Манас) и эпосом Я еще встречал и не слышал про манасчи др.народностей.. Есть в Казахстане манасчи? Имя легендарного героя распространен(с этим я не спорю)у других народов,но вот эпос сам получил распространение во времена СССР,когда начали переводить на др.языки.. я вижу вы и в этой теме продолжаете пустую болтовню . Для вас видимо нет разницы между реальным человеком (Алпамыс/Манас) и эпосом приведите мне пример того,что эпос "Манас" распространен у многих народов?переход на личности не приветствуется..оно только характеризует человеческую культуру.. Так,что будьте повежливее..

два вопроса..Будьте любезны..1)Можете доказать,что Манас и Алпамыш жили до коныратов?(ответ типа НАВЕРНОЕ не устраивает..) и 2) Вы читали эпос "Манас"? Тыныч продолжает пустую болтовню . 1.Допустим докажу. Что это вам даст? 2. Допустим читал. И что? Я уже писал,что ответы типа НАВЕРНОЕ не принимаются..также как и ответы типа ДОПУСТИМ.. Вы случайно после слов "Допустим читал.И что?" случайно пальцы веером не соглнули? Предположу,что у вас закончились аргументы,раз уж вы стали переходить на личности со словами "ТыныЧ продолжает пустую болтовню.. Вы мне дайте существенный ответ на выше изложенные вопросы-ДА или НЕТ..

нет конечно.. Я бы посоветовал бы включить ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго(хотя я сомневаюсь,что этот танец ккыргызский или казахский),как общий кыргызско-казахский,а не как только казахский..И надо подходить ко всему объективно,а не как вы-субъективно..Обижаетесь на узбеков,за то,что те справили 1000 летие Алпамыша как узбекский эпос..А то,что казахи присваивают ремесло изготовления юрты и Кара-Жорго,как казахский-это для вас нормально,так и должно быть,да еще и стараетесь оправдываться..Ай-яй-яй.. У вас удачно подобранное имя . Так и хочется вам сказать: "Tynysh! Myjyp kettyn" - "Прекрати пустую болтовню!" Насчет моего имени не беспокойтесь..не увиливайте от ответов..И мне глубоко без разницы,что вам там хочется скказать..Вы лучше ответьте по существу на выше перечисленные вопросы..Индюк тоже,что-то хотел сказать(интерпретированная мной),пока не попал в суп..

да кто бы спорил с этим..То,что Алпамыш,Алпамша,Алпамыс,Алып Мямшян и Алып-Манаш-это один и тот же исторический персонаж-мне кажется, никем не оспаривается..Но если у всех этих персонажей отца звали Байбарак,Байбори(Байбура),то тогда почему отца Манаса звали Джакып? Вы не согласны что Манас - Алып-Манаш? Вы не согласны,что КУРМАНБЕК баатыр -КУРМАНБЕК Бакиев? или Жаныбек хан-Жаныбек казы?

надеюсь,что вы докажете,что Манас-не кыргыз... а кричать на каждом углу,понятно или нет,-это не профессионально..Вы мне факты предъявите..а не голословно кричите..иначе ярлык "фольк",за вами так и прикрепится.. Ничего понятного вы не объяснили..Если Манас-не каргыз,только от того,что вам так захотелось...то в таком случае мне непонятно да и остальным(скорее всего) тоже.. Если он был кыргызом, почему этот эпос распространен у многих народов? Я еще встречал и не слышал про манасчи др.народностей.. Есть в Казахстане манасчи? Имя легендарного героя распространен(с этим я не спорю)у других народов,но вот эпос сам получил распространение во времена СССР,когда начали переводить на др.языки..

не серьезно даже обсуждать эту тему..она себя исчерпала..

Рустам аке,можете приблизительные времена сказать,когда был создан эпос "Манас" и когда эпос "Алпамыш"?какой приблизительный интервал между ними?

Во всяком случае среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса/Манаса мне не надо ответлв типа "во всяком случае" и т.п.Ответьте прямо,Вы считаете,что Манас из конырат? Как мне сказал один таджик,-Манас скорее всего был таджиком, во всяком случае,есть у таджиков редкое имя Манас.. Вы сейчас мне его напоминаете Манас/Алпамыс жил наверно до коныратов. Но его потомки почему-то называют себя коныратами два вопроса..Будьте любезны..1)Можете доказать,что Манас и Алпамыш жили до коныратов?(ответ типа НАВЕРНОЕ не устраивает..) и 2) Вы читали эпос "Манас"?

А что нам остается? Дождаться пока соседи отобрали остальных общих наследий? то есть вы на полном серьезе считаете,что ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго казахским? а что советуете, молча смотреть пока другие продолжают прихватизировать общее наследие? Другим позволено, казахам нельзя... нет конечно.. Я бы посоветовал бы включить ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго(хотя я сомневаюсь,что этот танец ккыргызский или казахский),как общий кыргызско-казахский,а не как только казахский..И надо подходить ко всему объективно,а не как вы-субъективно..Обижаетесь на узбеков,за то,что те справили 1000 летие Алпамыша как узбекский эпос..А то,что казахи присваивают ремесло изготовления юрты и Кара-Жорго,как казахский-это для вас нормально,так и должно быть,да еще и стараетесь оправдываться..Ай-яй-яй..

Всегда считал слово Баян монголизмом, в отличие от тюркского Бай. Даже наши красивейшие горы называются у нас на казацкий лад Баянаул от Баянуул - Богатая гора что есть Бай тау. Но наличие имени Баян у тюрков-аваров (6 век) и жырау с именем Боян в Слове о полку Игореве вызывает сомнения.

Дружище! Я не кара керей, кара кереи это знатный род у найманов (батыр кара керей Кабанбай должен быть известен калмакам), но предположительно кара кереи изначально были керейским родом. Если кара керей означает чёрный керей, то я аксары керей, т.е. светлый керей, а это почти антоним. Булган хангай,, а можно поменять твоё и ЕНХД-овское "ха-ха-ха/хи-хи-хи" на "Құп" - так точно!, а?

Хорошо заметили связь!

согласен.

Ногайский = Казацкий

Да из Монголии. С учётом её акцента на русском имя звучало Лгхв.

С той стати, что об этом сообщал Менандр Византиец (о послах тюрков-аваров к царю в 565 и 568 гг.). Скажу больше - там фигурирует не только Баян, но и Таргытай. О слове же "Баян" могу добавить, что на языке народа Майя, язык которых имеет определенные связи с тюркскими: Баял - богатый, много (Стиг Викандер, А.Г.Каримуллин).

Частично в обоснование темы нашёл в сети такое: "Отделение Тохтамира (Ток-Темир) и Бесараба от Золотой Орды, скорее всего, связано с исламизацией в Золотой орде, гражданской войной против немусульман, а также репрессиями Узбека против джучидов. После смерти Тохты в 1312 году в Золотой Орде началась гражданская война. Племянник Тохты Узбек совершил переворот, убив наследника Тохты Ильбасара и эмира Кадака. После переворота сразу были казнены 120 царевичей из рода Чингиз-хана [Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды Т. 2: Извлечения из персидских сочинений/Сост. В.Г.Тизенгаузен, обработка А.А.Ромаскевича и С.Л.Волина., М-Л. 1941. с.141]. Узбек был мусульманином и усердно начал исламизацию страны (он был узурпатором, и ему пришлось опереться на мусульманскую оппозицию). Многие несогласные с политикой Узбека начали выезжать на Русь. Возможно, Тохтамир или Бессараб как близкие родственники хана, опасаясь за свою жизнь, решились жить в Валахии, не вмешиваясь в гражданскую войну. Если монголы-христиане бежали на Русь, то вполне можно предположить, что часть их (к которым могли относиться Тохтамир и Бессараб) могли уйти в Валахию и под защиту Венгрии (Валахия до 1324 года была вассалом Венгрии). Среди монголов было много христиан (например: Сартак, хан Золотой Орды был христианином) [Ж.М.Сабитов. «Генеалогия Торе». Алматы. 2008. с.35-38].

Зря споришь, это действительно так, мне виднее. А атасы ты зря приплёл, ведь было сказано только Агасы и по аналогии Иесi.

Оно и видно. Тогда для зачета переведи казацкую поговорку: Ат ерінді - Ер мұрынды.