Лидеры

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343? Статья южнокорейских специалистов, опубликованная вчера в журнале PLOS ONE, претендует на сенсацию в среде популяционных генетиков, археологов и историков. Это результаты генетического исследования пяти останков из захоронения в Таван-Толгой (Монголия), принадлежащего династии правителей Монгольской империи. Исследователи проанализировали Y-хромосому, митохондриальную ДНК и аутосомы пяти индивидов по маркерам однонуклеотидного полиморфизма (SNP) и микросателлитам (STR). Выяснилось, что мтДНК четырех индивидов принадлежит к гаплогруппе D4 (очевидно, они родственники по материнской линии), а пятого – к гаплогруппе CZ. Обе эти митохондриальные гаплогруппы характерны для Восточной Азии. Неожиданным оказался тот факт, что Y-хромосома всех пяти мужчин, и по SNP- и по STR-профилям, принадлежала к гаплогруппе R1b-M343, которая четко ассоциирована с Западной Евразией. По-видимому, захороненные индивиды, несмотря на монголоидный антропологический облик останков, имеют смешанное европеоидно-монголоидное происхождение. Гаплогруппа R1b-M343 говорит о том, что их современные потомки проживают в Западной Евразии, большая часть которой в прошлом была частью Монгольской империи. Авторы статьи делают смелое предположение, что Чингисхан и его потомки также были обладателями западноевразийской гаплогруппы R1b-M343, а не азиатской гаплогруппы C3c-M48, которая сейчас считается генетическим маркером чингизидов. В ближайшее время на нашем сайте появится подробный разбор данной статьи от специалистов. Источник: Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan Lkhagvasuren et al. Cтатья в открытом доступе http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0161622#sec026 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9593

На МолГене пользователь Nimissin выложил интересный материал : Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622 На основании результатов своей работы авторы предполагают, что Чингизиды относились к гаплогруппе R1b-M343.

Индская цивилизация есть одна из древнейших. Одна длилась от 3500-1500 гг. до н.э. на территории сегодняшных Пакистана и северной Индии. Она оставила за собой письменность. Но его расшифровка - загадочная. Проблема в том, что акажемики не знают с уверенностью какой был этот язык, или даже этнос народа, который составил его. Установлено, что из времен, дравиды живут на юге Индии, и что там где современный Пакистан и северная Индия, есть смесь народов и этносов. Верхный слой общества современной Индии имеет сильный элемент индоевропейского происхождения из группы ДНК R1A. R1A это - та группа ДНК как у русских и иранцев. Часто предлагается, что приехали индоевропейцы при кончине этой цивилизации кде-то в 2000-1500 гг. до н.э. В 2015 г., было такое объявление, но до сих пор я не нашел результатов данного расследования: Анатолий Клёсов есть ведущий исследователь и с В. Чудиновым вели переписку о том, как индоевропейцы приехали от севера на Индостан и Индию. Сказано в переписке сначала слова Клесова и потом Чудинова: Действительно, из рассуждений Тилака можно понять только то, что в Ригведе речь шла о северной прародине индийцев. Но насколько северной, и как долго они жили в этом регионе, сказать трудно. Явно, что не несколько тысяч лет, ибо тогда их волосы и кожа были бы намного светлее, и за время пребывания в Индии они не успели бы настолько почернеть. Так что резон в рассуждениях А. Клёсова есть. А на его письмо я ответил: И, действительно, послал две картинки с моими дешифровками надписей на черепке из Хараппы и поясняющее письмо. http://chudinov.ru/slavyanskie-gaplogruppyi-anatoliya-klyosova/4/ Академики согласны, что арии, т.е. индо-европейцы Индии, приехали от севера. Однако, они не в согласии о том, что арии были у Хараппы в 3500-2000 гг. и составили большой элемент этого древнего общества. Вот ответ Клесова Чудинове: Учёная Р. Омариева предлагает, что есть связь между шумерским языком и индским: Я обращаю Ваше внимание на то, что Мергарха и Хараппа - ведущие города этой древней цивилизации. Какое Ваше мнение, что "Санскрит" имеет отношение к Шумеру? В Wikipedia написано: "Само слово «санскрит» означает «обработанный, совершенный»" https://ru.wikipedia.org/wiki/Санскрит Тем не менее, я не совсем исключаю, что был какой-то языковый связь между Хараппы (в Индостане) и Шумера (в Месопотамии). Я очень надеюсь, что академики проведут анализы ДНК древных скелетов из верхнего слоя Индского общества, потому что это поможет понять какие были язык и религия их общества.

Спасибо за ссылку

Небольшая инфа по : http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/Soc_Gum/seves/2008_6/08mgkvec.pdf

мне лично интерес эта тема представляет в первую очередь в свете событии, связанных с аматом и исой. интересно было б определить время и место жизни бахтияра и его сына (?) ойсыла и его родовую принадлежность: крым? уйсун или не уйсун? доминирование нирунского субклада среди казахов-уйсынов лишь запутала всю эту историю) хотя все легенды, связанные с исой и с предками-батырами уаков ведут в западную часть ЗО

Да, но возможно и огузы. Из кыпчаков наиболее известен тутука полководец Хубилая

Eş, e, ej(ж), əş, e:ş, eyş, ieş, es, iş, əş, is, üş, jiş ESTYA,1, 313 1. товарищ; друг; приятель; сотоварищ; сподвижник; сверстник; подруга; сообщник; напарник; последователь; спутник; 2. подобный; равный; двойник; ровня; походящий, соответствующий; 3а. пара, чета; семья; сочетание сердец; связь сердец; муж (супруг); жена (+супруга); одна из жён мужа; невеста; 3б. пара лошадей, одинаковых ростом для запряжки в дышло; самка медведя (условный термин при охоте); самка; молодая овца, ярка; 3в. каждый, из составляющих пару 3г. послед; соединение концов двух нитей; 3д. пара; парный; 4. близкий; родственники, родня, родные; родственный; 5. коллектив, артель, количество, численность; связь, сплетение; 6. опора, поддержка, надежда 7. (устно) хозяин

496627 N-M231 N1c 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 Новый результат Типичный Сыргели

Рис. 20. Изображения «узлов счастья» на восточных вещах XII-начала XV в.: 1 – вышивка из Египта, период династии Айюбидов (1169–1260), музей Эшмола, Оксфорд; 2–6 – золотоордынские дирхемы XIII–XIV вв.: 2 – дирхем Газан-хана, начало XIV в.; 4–5 – дирхем хана Узбека; 6 – дирхем Джанибека; 7 – узорная ткань из погребения 93 могильника Маячный Бугор (Астраханская область), конец XIII в.; 8 – Исфаганская пятничная мечеть, михраб султана Олджейту (Иран) (1310 г.); 9 – орнаментальные мотивы в средневековой татарской архитектуре сельджукского стиля, кече манара в Булгаре (около современного города Болгар в Татарстане), Золотая Орда, Булгария, XIV в.; 10 – декор дворца эпохи Насридов в Альгамбре (Испания), начало XVв.; 11–12 – изображения букв арабского алфавита «алиф» и лигатуры «лям–алиф». Подробнее:http://swordmaster.org/2016/02/19/gorodets-helmet.html

Рис. 20. Изображения «узлов счастья» на восточных вещах XII-начала XV в.: 1 – вышивка из Египта, период династии Айюбидов (1169–1260), музей Эшмола, Оксфорд; 2–6 – золотоордынские дирхемы XIII–XIV вв.: 2 – дирхем Газан-хана, начало XIV в.; 4–5 – дирхем хана Узбека; 6 – дирхем Джанибека; 7 – узорная ткань из погребения 93 могильника Маячный Бугор (Астраханская область), конец XIII в.; 8 – Исфаганская пятничная мечеть, михраб султана Олджейту (Иран) (1310 г.); 9 – орнаментальные мотивы в средневековой татарской архитектуре сельджукского стиля, кече манара в Булгаре (около современного города Болгар в Татарстане), Золотая Орда, Булгария, XIV в.; 10 – декор дворца эпохи Насридов в Альгамбре (Испания), начало XVв.; 11–12 – изображения букв арабского алфавита «алиф» и лигатуры «лям–алиф». Подробнее:http://swordmaster.org/2016/02/19/gorodets-helmet.html

Илиг - толщиной в палец. Вполне себе употребляется до сих пор.

Амр-Менд ! Как раз монголы знали Чин-гиса ! А вот парни из Тувы здесь говорили, что Тувинцы раньше считали себя монголами, но приехали люди и сказали, что они теперь Тюрки !

это уже второй случай перехода на личность..ПИШИТЕ на РУССКОМ..Либо дайте перевод..В крайнем случае,поворот на 90 градусов и вперед на те форумы,где можно писать на казахском..Я могу то же самое на кыргызском..

Алып-Манаш Манас или нет? возможно Алып-Манаша тоже звали Манас..Но это не кыргызский Манас..Эпос "Манас" как утверждает Рустам аке,был создан намного ранее,чем Алып-Манаш..

Ничего...Когда кончаются аргументы,все средства хороши,вплоть до сарказма над оппонентом..

Ну это вы так считаете..К тому же обычное голословное утверждение не прикрепленное конкретными доказательствами..

Эпос об Алпамысе/Манасе распространен у многих народов. Я уже привел у каких народов есть Вы еще не приводили эти народы..Манас(не Алпамыш) у каких народов распространен,кроме кыргызов?

Не знаю как насчет старокыпчакского..Но в фильме "Орда" А.Прошкина язык Золотой Орды был карачаево-балкарский,как самый близкий к среднекыпчакскому(т.е.кыпчакский),на котором говорили в XIV веке в Золотой Орде..За тем, чтобы актёры во время съёмок и озвучивания правильно произносили текст, следили переводчики..

Сидя в этой теме отвечаю на пост в днк-форуме. Ув. Tynych, а разве эпос Манас достоверен во всем и на все 100%? Емнип, как и в других эпосах, а в нем особенно, сконцентрированы события из разных эпох, племен и стран. Емнип, в нем есть эпизоды из древнетюркской эпохи, и из позднего джунгарского периода, и о кыпчаках, и о других, и об Алтае, и о степи, соответственно, и о разных персонажах разного времени. Мы таких привилегий(сидя здесь и отвечать на вопросы из др.тем)пока не заслужили.. На то вы и модераторы Уважаемый АксКерБорж,я не утверждаю,что эпос Манас является на 100% достоверным и считаю его полумифическим...Но... К примеру профессор Е.М.Мелетинский указывает, что эпическое время в «Манасе» не мифическое (в отличие от многих эпических сказаний тюркских народов Сибири), а историческое..Я же придерживаюсь середины P.S. К сожалению не понял вашего сленга типа "Емнип" как и предыдущего "Имхо"...Отстаю в этом плане

Помимо этого бреда,американский исследователь Р.Хевитт выдвинул бредовую гипотезу о том,что эпос "Манас" и Библия имеют общие корни..и сравнивает кыргызского Манаса-сына Джакыпа с библейским отцом Манассией-сыном Иакова..Не спорю,что Джакып-это искаженное Джакоб или Яков..Но если быть более точным,то это искаженное от мусульманского имени Якуб..Ведь Манас и его отец были мусульманами..

Во всяком случае среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса/Манаса мне не надо ответлв типа "во всяком случае" и т.п.Ответьте прямо,Вы считаете,что Манас из конырат? Как мне сказал один таджик,-Манас скорее всего был таджиком, во всяком случае,есть у таджиков редкое имя Манас.. Вы сейчас мне его напоминаете

Искусство изготовления юрты, айтыс, праздник Наурыз и национальный танец "Кара жорга" Казахстан предложил включить в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.Таким образом, ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана. Айтыс мы станем делить с Кыргызстаном, а Наурыз – еще с десятком азиатских стран. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1338354660 Вам не кажется,что здесь тоже несправедливо? А что нам остается? Дождаться пока соседи отобрали остальных общих наследий? то есть вы на полном серьезе считаете,что ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго казахским?

«…сам Чингисхан не говорил языком, который мы ныне называем монгольским…» (В.Васильев. История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 века, СПб, 1857 г., с.129).

А что ты скажешь на это: Ветвь так называемых нирунов ведёт своё легендарное происхождение от прародительницы Алан-Гоа, якобы вступившей в связь с ЯРКИМ ЛУЧОМ, проникавшего по ночам в юрту через верхнее отверстие для дыма. ДА или НЕТ?

Ещё одно тюркское значение термина ДАРХАН/ТАРХАН - на древнетюркском ТАРКАН - женское божество.

+ к ранее сказанному (... Судя по тому, что монголами стали управлять кереитские ханы, то первых можно отнести к дикими татарам (А.Кузембайұлы, Е.Әбіл. История Республики Казахстан. А: фолиант, 2000. - с.63-64.; Л.Н.Гумилёв. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. - с.104-105.; М.С.Муканов. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. А: «Наука», 1974. – с.29). Достаточно вспомнить, что только после победы над кереитским Тугрул ханом Темурче смог принять титул Чингизхана, а это означает, что кереитский Ванхан был самым влиятельным и верховным ханом на тот период и на тех территориях...), добавлю ещё: «…В местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана (т.е. страны монголов) и принадлежащих народу кераит, как-то: Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Селенга и Уткух (Онгут), кои смежны с Китайской стеной…» (Рашид-ад-дин. Сборник летописей. т.1. кн.1. М-М: АН СССР, 1952. -с.221).

Я хотел не просто перечислить их, а только, которые имеют параллели в русском.

В чём с моей стороны оскорбление вообще и целого народа, в частности? Ответь. В отличие от тебя, переходящего каждый раз на личности (вроде выкриков "Сам ты сыпатай!", "АксКерБорж - некий собиратальный образ", "Ты кто Доктор Геббельс?" и пр. в таком же духе) и маты (вроде слов "всякую херню"), я этим не занимаюсь, а пишу по существу!

Тогда миф о происхождении Нирунов объясняется тюркским Нур - яркий луч, Нурын - продукт такого луча. Указан в профиле

Читай моё предыдущее ещё раз, только внимательно, не спеши!

Если от "тарган" + аффикс уподобления (как вы ранее утверждали), то должно быть не Таргутай, а Таргантай. Таргытай часто встречающееся у древних тюрков имя, причем как до 13 в., так и позже. Насчет Кирилтук есть объяснение, что его имя означает завистливость - очень схоже с тюркским (казацким) Коре алмау (зависть), которое при его произношении звучит как Коралмаутык. Сангун - полководец (др.тюрк.) РАД был совершенно прав, кереиты вместе с другими татарскими (тюркскими) родами вошли в политоним Монгол - Улуг улус ВХ. + Всегда считал слово Баян монголизмом, в отличие от тюркского Бай. Но наличие имени Баян у тюрков-аваров (6 век) вызвало сомнения.

Есть ли тогда женское имя схожее с ЛГХВ и как оно пишется и звучит?