Лидеры

Какой тувинец? Он из монгол-урианхай. Племя урианхай одно из дарлигин-монгольских племен, нынче одно из 12 халха-монгольских отоков. К стати среди халха-монголов есть прямые потомки Субедея... http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnosteisrednevekovykh-mo/ Вы не ответили на главный вопрос...Что означает или как переводится имя Субудай? Имя "Субээдэй" от монгольского слова сувлэх(хатгах,цоолох) пробивать -т.е пробившик. Это вы сами перевели или есть источник?

Какой тувинец? Он из монгол-урианхай. Племя урианхай одно из дарлигин-монгольских племен, нынче одно из 12 халха-монгольских отоков. К стати среди халха-монголов есть прямые потомки Субедея... http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnosteisrednevekovykh-mo/ Вы не ответили на главный вопрос...Что означает или как переводится имя Субудай?

Группа хазарейских вождей Описание Эта фотография группы хазарейских вождей из Безути с двумя мальчиками и мулом входит в альбом редких исторических фотоснимков, на которых изображены люди и места, связанные со Второй англо-афганской войной. Происхождение проживающих в Афганистане хазарейцев остается неясным. Согласно одной из теорий, они являются потомками монгольских племен, вторгшихся в Афганистан в XIII веке. Большинство хазарейцев — иснаашариты (шииты-двунадесятники), говорящие на диалекте персидского языка, включающем слова монгольского происхождения. Хазарейцы являются третьей по численности этнической группой Афганистана. В прошлом они подвергались дискриминации, поскольку являются шиитским меньшинством в стране с преобладающим суннитским населением и отличаются от остальных афганцев азиатскими чертами лица. На некоторых хазарейцах на снимке надеты остроконечные головные уборы, называемые hazaragi, а на остальных — небольшие longi (тюрбаны). Личности вождей, представленных на снимке, неизвестны. Вторая англо-афганская война началась в ноябре 1878 года, когда Великобритания, опасаясь, как ей казалось, растущего влияния России в Афганистане, вторглась в эту страну с территории Британской Индии. Первый этап войны закончился в мае 1879 года подписанием Гандамакского договора, позволившего афганцам сохранить внутренний суверенитет, однако заставившего их уступить контроль над внешней политикой своей страны британцам. Военные действия возобновились в сентябре 1879 года, после антибританского восстания в Кабуле, и окончательно завершились в сентябре 1880 года решающей битвой за Кандагар. Данный альбом включает портреты британских и афганских лидеров и военнослужащих, фотографии простых афганских людей, изображения британских военных лагерей, военных действий, строений, пейзажей, крупных и небольших городов. Все изображенные на фотоснимках места находятся на территории современных Афганистана или Пакистана (в то время бывших частью Британской Индии). Около трети представленных в альбоме фотографий выполнены Джоном Берком (около 1843–1900 гг.), другая треть — сэром Бенджамином Симпсоном (1831–1923 гг.), а оставшаяся часть — несколькими другими фотографами. Авторы некоторых фотоснимков неизвестны. Возможно, что составителем альбома был один из членов британского правительства в Индии, однако это предположение не подтверждено. Каким образом альбом попал в Библиотеку Конгресса, неизвестно.

Кстати,что означает имя Субудай?Или как оно переводится?Известно,что он тувинец..и следовательно,имя тюркское..Не означает ли оно от слов Суу-вода,Будай-пшеница?

Элиста.Калмыкия. РФ.

значит все таки дх, а не калмыкия. вы вправду считаете что казахи завоевали джунгарское ханство, еще и в коалиции с "халха-манчжурами"?

Я уж не буду приводить Примеры оскорблений целых народов, и так все знают....

Писмейкер - Вас с бан отправить опять? За троллинг?

На мой взгляд kыргызами ойрато-джунгары называли ен.kыргызов, а нас(тянь-шаньсkих),чтобы различать от енисейсkих, называли "бурутами"..По поводу свидетельств, специально не исkалk.. Если не ошибаюсь,термин "бурут" уничижительное слово из монгольсkого языkа(не помню,что за слово)..

С возвращением!Надеюсь на взаимообмен нформациями..

Я бы добавил про грамотность, которая с 1% в 1917 г. к 1975 году стала 100%, развитие всевозможных наук и т.д.

Фотография на аватаре не моя, это изображение последнего предводителя памирсkих (афгансkих) kыргызов Рахманkул-хана..И kстати ересь пишете вы, утверждая " начитавшись исторических книжек, прибавили слово "монгол" ..С тем же успехом монголоязычный юзер может утверждать,что вы пишете ересь,говоря о kазахах и kыргызах - kаk о тюрkах.. Во-первых: не тольkо тюрkсkие, но и др. нетюрkсkие племена. Во-вторых: я не писал,что предkи kазахов не приняли этноним "kазах", я всего лишь упомянул,что вначале этноним "kазах" был эkзонимом,и со временем перешло в эндоэтноним.. 1.О kаkом обзывании вы ведете речь? 2.Значит вы не знаkомы с трудами Kадыргали Жалаири, раз утверждаете,что в своих трудах он kазахов именует kазахами..Настоятельно пореkkомендовал бы вам его прочесть,а потом вернуться дальше k нашей дисkуссии..

Так и есть,потомки синьзянских ойратов..т.е.оолетов..А назвали их сартами,как мне кажется,за их оседлость..Раньше кыргызы и казахи всех оседлых называли сартами..

Зиятдин, оспаривайте Фалькенштейна и Дьяконова, я лишь привел их слова. Хотя выводы Дьяконова согласовываются и с другим данными про шумеров. как то: Гильгамеш - всезнающий = Бильге - знающий всё! :tw1:

Хазары - всего лишь одна из частиц древних хуннов на западе, вместе с такими же её составными частями как: булгар, сувар, маджар (мадьяр), хазар, авар и т.д. Заметьте рифму в этнонимах! Можно отметить эту рифму и у потомков востоных хуннов - татар. К русскому казачеству хазары не имеют никакого отношения, если только не брать преемственность тюркских поколений на данных землях, наличие потомков которых позже и дало начало возникновению русского казачества. Надо чётко представлять - казачество не этнос! казачество - сословие!!! :tw2:

Автохтонность в отношении кочевых тюркских племен, в собенности, в периоды великих переселений, понятие весьма относительное. Ну адыги действительно не имеют никакого отношения к кочевому образу жизни, к тюркам вообще и к казакам, в частности. Название черкес для них чуждое (Карачаево-ЧЕРКЕСия), имя черкес вероятно они получили вследствие особого влияния в регионе в 15 веке ногайских мурз - близких соплеменников казаков западного РК или Младшего жуза.

Не хочу затрагивать остального, но скажу одно - имя Субудай или как еще умудряются называть его Субэдэй, нечто иное как казакское имя СЫПАТАЙ до сих пор существующее среди нынешних монголо-татар :tw2: :tw1: Да и Угэдэй имеет тюркский именной аффикс - тай, также как и Чага-тай и т.д. и т.п. :kz1:

1. "ТАЙ" - уменьшительно-ласкательный аффикс в тюркских именах, а также аффикс уподобления. Тюркские значения: БАТУ - драгоценный камень (Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с.89); ӨГЕ/УГЕ - управитель, мудрый (Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках. Фрунзе. 1971. АН Кирг.ССР. Под редак. И.А.Батманова); ТӨР - закон (там же)Ң ЧАГА/ШАГА - ребенок (каз: бала-шага, татар-мишар: чага); ТАЙ - 1. Жеребенок от 1 до 2 лет; 2. Именной аффикс; Если имена на -тай монгольского происхождения, то откуда следующие имена: - КараТАЙ (печенего-половецкое), от которого на Руси были Каратеевы; - АкТАЙ (мамлюк Египта, эмир); - БасТАЙ (тоже); - можно добавить и легендарного родоначальника так называемых "скифов" ТаргыТАЙ (Геродот); И самое главное, если утверждаете что имена на -тай и -дай монгольского происхождения (по ССМ и др.), то откуда искажения на -ДЭЙ -ДЕЙ??? А как объясните "монгольское происхождение" обряда и слова "АНТ"? К примеру, отец Чингизхана и хан кереев Тугрул (Ванхан) были АНДА. Так, согласно К.д.Оссону, Ванхан (Тугрул хан) поклялся Есукею с чашей в руке в вечной дружбе, что у татар называлось сделаться Анда или клятвенным другом. Если: 1. Обряд и само название обряда "АНДА" (побратим) известны со времен древних тюрков т.к. называемых "скифов": в частности, анда - названный брат. Сам обряд побратимства, его смысловое значение идельнейшим образом отображены мастером-ювелиром на золотой бляшке на ремне скифа. Найден при раскопках в Куль-Оба (близ г.Керчь), хранится в Эрмитаже (4 век до н.э.), советую посмотреть. Замечательность изображения в том, что визуально лица двух человек кажутся одновременно слитыми в одно, т.е. профили двух лиц смотрятся как анфас одного, чем подчеркивается, что анда - побратимство влечет не кровное, но моральное породнение, единение. Причем, стержень обряда - испитие напитка из чаши (также видно на бляшке). 2. Ант в смысле клятвы известен у кыпчаков (половцев) 13-14 вв. (Язык старокыпчакских письменных памятников 13-14 вв. А. 1973. А.К.Курышжанов). 3. В казахском сохранилось понятие куда-андалы (сваты), а также ант ұрған - проклятый, буквально: пусть его убьет ант (покарает клятва). Существует слово "ант" - клятва и словосочетание "ант ішу" - буквально испить ант, наверняка напиток, предназначенный для данного обряда, возможно кумыс или просто молоко с вкраплением в него крови братающихся. Не зря на каменных изваяниях на древних ОБА (балбал) изображены люди с ЧАШАМИ в руках... 4. В саха тыла сохранилось в форме андағайыр... :tw2: = :tw1:

Еще имеющиеся значения слова КЕРЕЙ: - на саха тыла "КЕРЕ" - красивый. - на татарско-мишарском языке "КИРЕЙ" - острый клинок, лезвие, бритва. По-крайней мере более близкие по звучанию к искомому "КИРЕИТ" нежели "ХЕРЭЭН" - ворон (монг.), "КЕРЯ"" - ворон (калм.)

Для нынешних монголоязычных братьев может и ужас, но для тюрков нет. Тем более что его пил сам отец Великого кагана с братом Тугрулом.

Если послушать братьев-халха и промолчать, то получается, что великих тюркских воинов-кочевников Евразии в истории не было Испокон веков миром правили монголы, которые на рубежах эр терроризировали Китай, Европу и Рим (хотя как титул слово монгол почему-то появилось лишь в 13 веке, наверно до 13 века были невидимками), Аттила не был ханом, он был неизвестно кем, наверно карачу причем из самоедов, видимо он был ненцем, нганасаном, селькупом или энцем. А на территории Монголии раньше проживали персы и тибетцы, конечно в добром соседстве с монголами С такими выводами Дайчин Баатар сам выглядит фольк-хисториком

Лично к нему и, в частности, к его профессиональной деятельности, ничего не имею, монголом его не называл. Аллергии на монголов нет, просто как участник форума не согласен с его выводами, которыми дунху, сюнну и хунну относятся к монголам. Если не прав, глубоко извиняюсь.

Не знаю лично, правда это или нет, но я одно время знал жалаира из Талдыкорганской области. Он утверждал, что при каких-либо тоях и мероприятиях ведущий (организатор) сперва спрашивает, есть ли среди гостей кто из жалаиров и того сажают на почетное место (төрге), если нет, то если не забыл, почитают найманов.

Уваж. Bas1,если вы внимательно прочтете вашу же ссылку,то непременно увидите эту цитату : "В XIX веке производство колпаков было женским делом, а продавали их мужчины. Для изготовления колпака заказчик сдавал целое руно молодого ягнёнка и руно брали в качестве оплаты. Колпаки шили из четырёх клиньев, расширяющихся книзу. По бокам клинья не сшивали, что позволяет поднимать или опускать поля, защищая глаза от яркого солнца. Верх украшали кисточкой. Киргизские колпаки были разнообразны в покрое. Колпаки знати были с высокой тульей, поля колпака подшивали чёрным бархатом. Бедные киргизы свои головные уборы оторачивали сатином, а детские колпаки украшали красным бархатом или красной материей."

Могли бы мы в таком случае ознакомиться с этими фактами?Или это ваше очередное голословное утверждение? Я где-то тоже приводил юзеру Азиму доказательства того,что казахи носили пестрые чалмы,наподобие сартов Бухары и Самарканда..И было бы справедливо,если бы и вы подкрепили свои утверждения аргументами..

Уважаемый Bas1,все ваши фото залитые вами - просмотрел..Но нигде не увидел уйгуров в Ак-Калпака..По поводу одежды согласен,что у кыргызов,казахов,уйгуров и др. одежда была похожа,но только у мужчин и то,если это касается повседневной одежды..Это можно легко заметить в фотографиях,которые входят в этнографическую часть "Туркестанского альбома"..Альбом, созданный по распоряжению генерала Константина Петровича фон Кауфмана (1818-1882 гг.), первого генерал-губернатора российского Туркестана..

Уважаемый Bas1,о каких квадратных шапках вы пишете?Единственное упоминание о головном уборе из статьи,который вы любезно предоставили нам, - говорится..Цитата : "...Одежда каракиргизов как мужчин,так и женщин, почти ничем не отличается от общей киргизской.Разница в головном уборе женщин,саукуля,высокой убранной жемчугом и расшитой шелком остроконечной шапке,которая,однако,редко попадается в Малой Орде,да в сапогах,отличающихся у каракиргизов положением каблука едва не посредине подошвы.."

Вы писали здесь,цитирую : "..Одежда у кашгарцев и кыргызов практически не отличалась друг от друга в конце 19 веке. А культ аккалпаков больше прослеживался у уйгуров,чем у кыргызов." И у меня вполне закономерный вопрос к вам,предоставить мне доказательства вашим утверждениям..А вы мне опять про кыргызов..

Кроме того,на вашем фотографии изображены люди в кулохах,а это уже к войлочному калпаку не имеет отношения..

"Калпак" - мужской головной убор. Конец XIX века. Киргизы..(Российский Этнографический музей)

Начало XX века ((Российский Этнографический музей) Ссылка..

Уважаемый Бахтияр! Вопрос лишь в том : когда уйгуры начали носить войлочные калпаки?Можете привести свидетельства? P.S. И кстати,все мои вопросы адресованные вам до этого - остались без ответов

Изготовительница 36 видов кыргызсого калпака Клара Асангулова

Турист - выношу предупреждение - не стоит здесь обсуждать отдельных юзеров.