Лидеры

Не согласен с вами и этим историком,который якобы провел полевые работы...Его работы субъективны..Выдает желаемое-за действительное..Просмотрев все части я хохотал от смеха...Особенно меня расмешило его сравнение с местными кыргызами ))).Что якобы сарт-калмаки живут богаче местных и трудолюбивее их..а также,то,что сарт-калмаки-более религиозны чем кыргызы...Бред сивой кобылы..)))Хорошо,что вы еще написали,что вам КАЖЕТСЯ,что кыргызы до сих пор боятся ойрато-джунгар..скорее по моему представлению(хотя я считаю себя толерантным по отношении ко всем народностям Кыргызстана) кыргызы скорее презирают ойрато-джунгар(к сожалению)..и они,на мой взгляд,к моему сожалению,ассоциируется с коварством и предательством..Сами сарт-калмаки,себя калмыками или ойратами,не считают..на вопрос о национальности-они отвечают кыргыз,а если спросить из какого рода,то,тогда только ответят,что из рода САРТ-КАЛМАК..Только более старшее поколение(единицы),в основном старики,считают себя калмаками...молодежь в основном уезжают в крупные города и растворяются окончательно среди кыргыз..т.е.ассимилируются полностью.. В видео говорится,что они называют себя калмаками.т.е. джунгарами,а иногда монголами. Переехавшие из Кыргызстана в Монголию на заработки в основном-сарт калмаки и узбеки. А этот Конгурбай убил Манаса в честном поединке? Я по несколько раз бывал в селах-Челпек,Бору-Баш,Таш-Кыя и Бурма-Суу..Всех кого я там встречал из мужчин зрелого возраста(за исключением женщин) идентифицировали себя кыргызами...И только после дополнительного вопроса о родовой принадлежности,назывались сарт-калмаками..Свое происхождение они объясняли красивой легендой,в котором говорится,что в давние времена их предки кыргызы в качестве лазутчиков-разведчиков отправились в Синзян и женились на калмакских женщинах и прожив там несколько поколений вернулись на историческую родину,т.е.в Кыргызстан,где их свои же кыргызы за связь с калмакскими женщинами нарекли сарт-калмаками..Эту легенду я слышал от мужчин(в основном старшего поколения)..что интересно,в свою очередь сами сарт-калмаки делятся на подроды,которые есть и у кыргызов..например солто,кыпчак,бугу,сарыбагыш,жедигер и др. Что касается Конурбая...Есть несколько версий..Но самый распространенный-это то,когда Конурбай сперва пытался отравить Манаса,подсыпав яда в пищу..Но Манас выжил и тогда Конурбай убил его сзади в то время,когда Манас совершал намаз...Поэтому в Кыргызстане принято,как ни прискорбно,винить во всех грехах калмаков..Доходило даже до абсурдного..например:что Акаев и Бакиев калмаки..Хотя доподлинно известно,что это не так..первый сарыбагыш,а второй тейит..

Не согласен с вами и этим историком,который якобы провел полевые работы...Его работы субъективны..Выдает желаемое-за действительное..Просмотрев все части я хохотал от смеха...Особенно меня расмешило его сравнение с местными кыргызами ))).Что якобы сарт-калмаки живут богаче местных и трудолюбивее их..а также,то,что сарт-калмаки-более религиозны чем кыргызы...Бред сивой кобылы..)))Хорошо,что вы еще написали,что вам КАЖЕТСЯ,что кыргызы до сих пор боятся ойрато-джунгар..скорее по моему представлению(хотя я считаю себя толерантным по отношении ко всем народностям Кыргызстана) кыргызы скорее презирают ойрато-джунгар(к сожалению)..и они,на мой взгляд,к моему сожалению,ассоциируется с коварством и предательством..Сами сарт-калмаки,себя калмыками или ойратами,не считают..на вопрос о национальности-они отвечают кыргыз,а если спросить из какого рода,то,тогда только ответят,что из рода САРТ-КАЛМАК..Только более старшее поколение(единицы),в основном старики,считают себя калмаками...молодежь в основном уезжают в крупные города и растворяются окончательно среди кыргыз..т.е.ассимилируются полностью..

http://www.youtube.com/playlist?list=PLiTEbU6xgsvQIskNzDvgH9ihaD69TMNk-

Это еще мягко сказано.

Оплачены 3 каракалпакских кыпшака и башкирский кыпшак

если в каких-то источниках 13 века относительно монгол проскальзывает мелкий халхизм или маньчжуризм это не факт что ЧХ был тунгусо-маньчжуром, это всего лишь означает что эти народы также включались в состав его империи и не более того. Вы объясните, почему сельджуки среди большой массы местного населения не стали арабами, курдами или греками, а наоборот навязали свой язык, образованному и культурному населению? Вы объясните почему кучка маньчжуров среди миллиарда китайцев, даже относительно позабыв свой язык, в течении 3 веков прекрасно осознавали себя маньчжурами? Также объясните, почему полчища монгол, завоевавших почти весь мир, так быстро отюрчилась, не то что на земле тюрков, они на своей земле отюрчились?

Судя по лабе, будут готовы 5-19 октября

Не согласен с вами и этим историком,который якобы провел полевые работы...Его работы субъективны..Выдает желаемое-за действительное..Просмотрев все части я хохотал от смеха...Особенно меня расмешило его сравнение с местными кыргызами ))).Что якобы сарт-калмаки живут богаче местных и трудолюбивее их..а также,то,что сарт-калмаки-более религиозны чем кыргызы...Бред сивой кобылы..)))Хорошо,что вы еще написали,что вам КАЖЕТСЯ,что кыргызы до сих пор боятся ойрато-джунгар..скорее по моему представлению(хотя я считаю себя толерантным по отношении ко всем народностям Кыргызстана) кыргызы скорее презирают ойрато-джунгар(к сожалению)..и они,на мой взгляд,к моему сожалению,ассоциируется с коварством и предательством..Сами сарт-калмаки,себя калмыками или ойратами,не считают..на вопрос о национальности-они отвечают кыргыз,а если спросить из какого рода,то,тогда только ответят,что из рода САРТ-КАЛМАК..Только более старшее поколение(единицы),в основном старики,считают себя калмаками...молодежь в основном уезжают в крупные города и растворяются окончательно среди кыргыз..т.е.ассимилируются полностью.. В видео говорится,что они называют себя калмаками.т.е. джунгарами,а иногда монголами. Переехавшие из Кыргызстана в Монголию на заработки в основном-сарт калмаки и узбеки. А этот Конгурбай убил Манаса в честном поединке? и вообще,как мне кажется,мы обсуждаем не в тему про сарт-калмаков,в ветке про кыргызов...Если оффтопим,то прошу прощения у модеров и админа за это..

Не согласен с вами и этим историком,который якобы провел полевые работы...Его работы субъективны..Выдает желаемое-за действительное..Просмотрев все части я хохотал от смеха...Особенно меня расмешило его сравнение с местными кыргызами ))).Что якобы сарт-калмаки живут богаче местных и трудолюбивее их..а также,то,что сарт-калмаки-более религиозны чем кыргызы...Бред сивой кобылы..)))Хорошо,что вы еще написали,что вам КАЖЕТСЯ,что кыргызы до сих пор боятся ойрато-джунгар..скорее по моему представлению(хотя я считаю себя толерантным по отношении ко всем народностям Кыргызстана) кыргызы скорее презирают ойрато-джунгар(к сожалению)..и они,на мой взгляд,к моему сожалению,ассоциируется с коварством и предательством..Сами сарт-калмаки,себя калмыками или ойратами,не считают..на вопрос о национальности-они отвечают кыргыз,а если спросить из какого рода,то,тогда только ответят,что из рода САРТ-КАЛМАК..Только более старшее поколение(единицы),в основном старики,считают себя калмаками...молодежь в основном уезжают в крупные города и растворяются окончательно среди кыргыз..т.е.ассимилируются полностью.. В видео говорится,что они называют себя калмаками.т.е. джунгарами,а иногда монголами. Переехавшие из Кыргызстана в Монголию на заработки в основном-сарт калмаки и узбеки. А этот Конгурбай убил Манаса в честном поединке? Кстати сам я родом из села Калмак-Кырчын,Сузакского р-на Ж-абадской обл..Хотя родился и вырос в с.Октябрьском..но все школьные каникулы проводил там... и обязательно там бываю,когда езжу к родственникам..там покоится еще один баатыр кыргызского народа Курманбек..там его кумбез..

а есть фото или хотя бы рисунок этой породы?

Хороший был бы документ, но говорят, что заказ.

Нормально. Какой привет такой и ответ.

река Ворскла от Борсыклы (барсучья).

Ашраф, а как насчет самого имени МАУГЛИ - МАУ-ҰҒЛЫ, или лягушачий сын. Первая часть - инд., вторая - тюрк.

За 7 лет (!) обсуждения темы получено значений: МОНГ/МЭНГ/МИНГ и пр. (первая часть этнонима): - вечный - тысяча (1000) - родимое пятно - название одноименной реки - название одноименного племени - красный (цвет) - серебро ГОЛ/КОЛ/ОЛ и пр. (вторая часть этнонима): - эль (страна, государство) - войско - река - сын Отсюда наиболее логически подходящие варианты(или УСРЕДНЕННАЯ ВЕРСИЯ): - ВЕЧНЫЙ ЭЛЬ или ВЕЧНОЕ ВОЙСКО (аналог Вечного Тюркского Эля) - ТЫСЯЧНЫЙ ЭЛЬ или ТЫСЯЧНОЕ ВОЙСКО (введение ВХ войска с "тысячной" организацией):tw2: :tw1: Можно добавить также: - МҰҢЛЫ - печальный, угрюмый (Абулгази). - МОМЫН - тихий, спокойный, покорный.

КАЗ: Карга - черная ворона, Кузгун - серая...

Предки: Деды (аталар) до 7 колена - это Елібай - род. около 1700 г. По материнской линии (нағашы, или как говорят қырғыз ағайындар и наши шымкентские казаки - таға) до 8 колена - Бөрі - род. около 1655 г.

Братец, саха, упустил слово "кере" (красивый)?

Ответ Арсену, Стасу и в особенности Амыру - или пособие и помощь оным в "поиске генеалогической связи древних кереитов времен Чингизхана с казахскими кереями": В начале 13 века часть кереев (т.е. кереитов) родов Ақсары и Күрсары, преследуемая войсками Чингизхана, отошла в северные степи и остановилась в низовьях реки Ишима (қаз: Есіл). Во главе ишимских кереев находился Тайбуга, сын кереитского Ван-хана. С именем Тайбуги сибирские летописи связывают постройку древнего города на реке Туре-Тюмени. В 16 веке имшимские кереи (Тайбугинские, Сибирские) входили в состав Сибирского ханства, а после распада ханства часть их присоединилась к барабинцам и башкирам. но основная масса, вошедшая в составказахской народности, осталась в Северном Казахстане (Ч.Ч.Валиханов. Собрание сочинений. т.1. А.: 1961 г.). Здесь говорится об одной из двух ветвей древних кереитов (кереев), а именно о северных - Ашмайлы, т.к. другая ветвь Абақ оставались и остаются ныне намного южнее, да и родословная их временами уводит в Старший жуз...к қаңлы и үйсін... Так вот, мой род и есть Ақсары племени Керей ветви Ашамайлы. Далее - Тарышы, Смаил. В регионе масса Ақсары, в особенности в Омской области, Акмолинской, частично в Кокшетауской. В нашем регионе мы значительное меньшинство. Есть сведения о кереях в Ялуторовском районе Тюменской области РФ. Да и Күрсары в Юго-Западной Сибири (Северо-Восточном Казахстане) немало. Вообще, казахские кереи ведут свою родословную от легендарного Ошбая, о котором почему-то никто и ничто не говорит. Вот Вам и самая прямая связь между кереитами Ван-хана и нынешними казахскими кереями!. Просьба не путать генетическую связь между самим Тугрул-ханом и нынешними кереями. Вопросом на вопрос - есть ли подобные свидетельства у херядов хальмг или у хэрэд халха? На дискуссию выношу вопросы о кереях: Вызывает вопросы наличие целой массы имен собственных именно у чингизидов с основой "Керей" (сам могу предположить, что происходило это в силу каких-то традиций идущих от врмен ВХ и гораздо ранее), причём это было наверное одним из самых распространённых среди чингизидов имен, двумя остальными, наверное, можно назвать только Темир и Бука (Буга). Приведу лишь некоторые (могу ошибиться): 1. Аз-Керей (или Хажы-Керей) - крымский хан, 15 век. 2. Жан-Керей - султан, брат Аз-Керея. 3. Менгли-Керей - крымский хан, сын Аз-Керея, 15-16 вв. 4. Сафа-Керей - казанский ханн, 16 в. 5. Даулет-Керей - крымский хан, 16 в., в 1571 г. сжёг Москву. 6. Керей - первый казахский хан, 15 в., внук Орус хана, сын Болат султана и племянник Барак хана (по М.Тынышпаеву – сын Барак хана). 7. Ахмед-Керей - султан, сын Хакназар хана, 16 в. 8. Шан-Керей - праправнук Есим хана, 17 в. 9. Хан-Керей - "" - 10.Султан-Керей - "" - 11.Бай-Керей - "" - 12.Бакты-Керей - "" - 13.Куаныш-Керей - "" - 14.Аблай-Керей - внук сибирского Кошим (Кучум) хана, 17 в. Сюда можно отнести массу топонимических названий с основой "Керей": 1. река Керей – приток реки Ия в Иркутской области России (у М.Тынышпаева и Н.А.Аристова – приток (и) реки Уда на северном склоне Саянских гор). 2. река Керей – на юге Акмолинской области Казахстана, близ гор Арганаты. 3. озеро Керей – также в Акмолинской области, в неё впадает р.Керей. 4. н.п.Керей в Кургальджинском районе Акмолинской области. 5. н.п.Керей в Аксуской гор.адм. Павлодарской области. 6. н.п.Керей в Алтайском крае России. 7. н.п.Керейт в Тулькибасском районе Южно-Казахстанской области. 8. каньон Чон-Керей на юго-западном Тянь-Шане. 9. река Чон-Керей на юго-западном Тянь-Шане. 10. река Восточный Керей на юго-западном Тянь-Шане. 11. перевал Керей (высота 3540 м.) на юго-западном Тянь-Шане. 12. перевал Киги-Керей (высота 3860 м.) на юго-западном Тянь-Шане. 13. горная вершина Кингерей в Центральном Казахстане, возле гор Улытау. 14. Можно смело добовать: река Керулен в восточной части Монголии. 15. местность "Керолен" в бывшей Талды-Курганской области Казахстана. 16. см: также топонимию причерноморских степей (Н.А.Баскаков. Родоплеменные названия кипчаков в топонимии Южной Молдавии. Топонимика Востока. М., 1964. с.48). 17. Можно дополнить и: А.И.Лёвшин в своём труде о киргиз-кайсаках пишет: «…горы, находящиеся в середине киргизских степей…главнейшие из них суть: Улутаг, лежащие между вершинами Тургаев и Кингерей…». и др. Кто может, тот может добавить. О тюркоязычности древних кереитов. Как известно, самые первые и достоверные сведения о кереях относятся к 11-13 вв. Рашид-ад-дин, Абулгазы Бахадур хан прямо утверждают, что кереи, как и найманы, меркиты, ведут своё происхождение от древних огузских племен, также как и сам Великий Темурче-Чынгысхан. О родственной связи казахских кереев (северных-ашамайлы и южно-алтайских - абак) с торгаутами хальмг: Вспомните слова М.Тынышпаева, что при джунгарском нашествии в начале 18 века из всех других казахских племен кереи пострадали меньше других..., хотя расселялись на пограничных с ними землях и должны были принять самые первые и серъезные удары (абақ кереи). К этому можно добавить факт пекочевки части западных ойратских племен, в т.ч. торгаутов, по направлению сначала по Иртышу к северу - в сторону кереев бывшего Сибирского ханства (земли Омской, Тюменской областей), а лишь затем продвижение их к Волге, а не напрямую по "древнему пути переселения народов". К имеющимся вариантам этимологии "Керей" могу предположить его связь со словом «Кэрэ» (звучит как «кере») – в значении красивый. В такой форме это слово сохранилось сейчас у саха, у казахов же остались слова с аналогичным корнем и общим смысловым значением: «керемет», «керiм» – замечательный, изумительный, а также «коркем» и «корiк» - красивый, красота. В отношении значения ворон могу лишь сказать, что мой род Ақсары в казахском имеет смысл - Канюк мохноногий (разновидность орлинных), тогда как Жамансары - курганник.

Козе понятно, что харул (халха), қароол (қырғыз) и есть каз-татарское қараул - охрана, стражник от глагола қарау - смотреть, смотрящий

На первой фоте алайцы - большинство в калпаках.. А вот насчет второго фото вам придется доказать,что это казахи,а во-вторых : почему в кыргызских калпаках?

Казахский колпак с халатом: И французский колпак с халатом: Ссылка на источник здесь..

Вы мне объясните : почему на второй фотке - казахи изображены в кыргызских калпаках?Ссылку на источник будьте добры..

1)Можно получить записи вашей дискуссии с уваж. Г.Мендикуловой?Вы уж извините меня,но я не склонен доверять словам оппонентов и предпочитаю доверять фактам..А факты в лице доктора исторических наук говорят об обратном..Я так понимаю,что у вас имеется ученая степень,раз привели аргументы доктору истор.наук и она не смогла ответить...Можно в таком случае узнать вашу ученую степень? 2)Насчет названия я не зацикливался..Это вы написали от себя,что танец о котором идет речь в статье приведенном вами и на изображении - это Кара-Жорго..Я а в свою очередь всего лишь попросил вас предоставить факты того,что танец о котором идет речь и на рисунке - это Кара-Жорго..Для меня интересен несомненно сам танец,но сильно сомневаюсь,что это знаменитый Кара-Жорго..И в описании я не увидел,что это Кара-Жорго,а не др.танец.. 3)По поводу торгоутского танца..Вот пример :

1)По вашей логике : не только у части кыргызов,но и у части казахов (которые тоже носили калпак),которые были из подчиненных казахам племен "всплыл" этот архетип..и следовательно после тысячелетий зависимостей и лишений наконец вызрела ситуация с независимостью, то это архетип стал символом независимости 2)Кыргызы как народ тоже родился в 201 г. до нашей эры,но ее,как вы выразились,айдентити формировалась в таком случае еще во времена homo sapiens..Не только казахи,но и ногайцы,каракалпаки,узбеки,крымские татары,башкиры и много много других,следовательно - это имперские народы..И почему-то ни разу не встречал по отношении к казахам это определение - "великодержавие"..Можете привести ссылку на источник?И еще раз хочу обратить ваше внимание на то,что казахи - это всего лишь одна из многих частей Золотой Орды..Другие это - узбеки,ногайцы,каракалпаки,башкиры,кр.татары и многие другие..Поэтому,на мой взгляд,некорректно отождествлять с Золотой Ордой только казахов,не упомянув при этом остальных.. 3)Во-первых : слово было придумано до Гумилева и Бартольды..Во-вторых : этот термин ввел в отношении кыргызов,академик Бартольд..В-третьих : дело не в том,нравится это слово кыргызам или нет..Просто,на мой взгляд,академик Бартольд констатировал очевидный факт того,что действительно имело место быть у кыргызов - великодержавие..В реальности - этот период длился около века..Даже такая сверхдержава,как СССР - просуществовала меньше..И не слышал и не читал,чтобы академик Бартольд применил термин "великодержавие" по отношении к многонациональной Золотой Орде..

Ничего нового для себя я не узнал..То,что вы привели как пример - это общеизвестно..Интересно только,почему "специально для меня"?

1)Кыргызы,как вы выразились,не "зацикливаются на каких-то фетишах"..В свою очередь хочу пожелать казахам того-же самого(быть продвинутым) и не зацикливаться на общих с узбеками,ногайцами,каракалпаками,кр.татарами,башкирами и мн.др. - достоянии и не присваивать величие Зол.Орды себе..Так-же как и присваивание великого монгола Чингисхана к казахам..Помимо древней нации у нас есть еще и древняя история со всеми вытекающими отсюда расцветом и закатом,взлетами и падениями и т.д.То,что вы видите (массовые помешательства,какие-то споры,перетягивания) - это либо ваше неверное видение,либо вы путаете кыргызов с казахами,которые любят спорить и перетягивать к себе историю соседа..И рад,что удостоверились тому,что у кыргызов 80 разновидностей калпака,чего не скажешь о других соседних народах.. 2)Я понимаю,так как написано и ничего от себя не добавляю..И не надо пытаться заглянуть,как вы выразились,в мое восприятие - только время потеряете пытаясь узнать..Вы лучше займитесь своим восприятием..И ничего не пытаюсь доказать..Все уже доказано задолго до меня в виде исторических документов,которые четко фиксируют каждый факт.. 3)Я уже давно доказал то,что кыргызы носили Ак-Калпак еще в X в..Если сможете доказать,что и другие центральноазиатские народы носили до кыргызов - буду раз узнать об этом..А пока-что ничего такого не вижу.. 4)Вы так и не доказали того,что кыргызы переняли калпак у уйгуров..Сказать - сказали,а привести аргументы в свою пользу,так и не удосужились..Так-что еще раз напоминаю вам этот вопрос..Будьте любезны..

Можете привести доказательства очередным вашим утверждением? И очень сильно надеюсь,что это не очередное голословное утверждение..

Во-первых : не увидел в вашей беседе с Г.Мендикуловой ваших аргументов..Кроме того,не заметил,чтобы у нее не было,что ответить,т.к.отвечать было не на что..Вызывает улыбку,манера общения одного из участника (вашего сторонника) типа "Так, стоять, бояться!Мы Вас все равно найдем"..На мой взгляд (чисто субъективное) : она не стала дальше вести со всеми вами дискуссию,потому-что сочла нецелесообразным,дальше вести диалог.. И пусть хотя-бы мнение,но как никак это мнение специалиста-историка,который не понаслышке знаком с этой наукой и не дилетант какой-нибудь в этой отрасли.. Вы мне не предоставляли аргументы..залили два изображения неизвестного танца,который якобы,на ваш взгляд,напоминают Кара-Жорго..Хотя на мой взгляд - это не так..

Уважаемый Bas1 : 1)О каких фото времен Моголистана вы пишете?Возможно ошибаюсь,но кажется у вас анахронизм получается..И я не отрицаю того,что другие народы-кочевники тоже носили калпак..Я всего лишь навсего привел вам источник,доказывающий о наличии этой традиции у кыргызов в Х в.,только и всего.. 2)А другие народы - золотоордынцы (ногайцы,каракалпаки,башкиры,кр.татары и др.) не хранили воспоминания об этом?Русские и других золотоордынцев называли ордынцами (Ногайская,Сибирская,Крымская,Узбекская,Казанская)..И как-то вы все перемешали в кучу..Давайте разбирать детально и предметно..Ногайцев начали массово истреблять в конце XVIII в. под руководством легендарного Суворова.И они поныне есть на Астрахане,Кубане,Сев.Кавказе...Сибирские кочевые народы Сибирского ханства тоже отдельно существовали до конца XVII в.Их потомки - сибирские татары и др.народы и нынче тоже здравствуют..Моголы(в частности дулаты) есть среди казахов,но есть и среди др.народов(кыргызы.уйгуры и др.)..Узбекские рода не ассимилировались и поныне живут на северо-западе Узбекистана и смею предположить,что наоборот они ассимилировали южное оседлое население нынешнего Узбекистана дав им свой этноним(сарты,тюрки,арабы,индусы и др.)..И тем не менее хочу возразить,что население Казанского ханства(одного из правопреемника Зол.Орды) составляли татары и башкиры..И с Чингисханом пришли не только казахи(интересно куда вы денете уйсунов,дулатов,адайцев и др.),но и другие народы - хазарейцы,часть моголов и др. 3)А я и не доказываю сей очевидный факт,как существование Кыргызского каганата..И не кыргызы,как вы выразились,выделяют это слово в отношении себя,а некыргыз (русский,немецкого происхождения) В.В.Бартольд..Если вы докажете,что в отношении казахов этот академик внес термин "Великодержавие",я приму сей факт,как должное и порадуюсь за братьев казахов,ибо всегда придерживался поговорки "Кыргыз,Казак - бир тууган"..А пока-что вижу ваше голословное применение этого термина в отношении Золотой Орды..