Лидеры

Понятно. Очень был бы рад оказать финансовую поддержку, к сожалению в данное время на мели. Все сбережение ушло на загранпоездку с семьей - круто отдохнули, как говорится. Надо бы Вам с нашими сообществами связаться, в Казахстане же их много. Недавно читал, что и в Атырау есть. И в Астане должны быть, в конце-концов для каракалпаков же все делается, поймут.

Вы не говорили, Вы меня поправили (или, возможно, задали мне уточняющий вопрос). А изначально моя мысль была в том, что могущество половцев/кипчаков сильно преувеличено. Уже с Джаика начиналсь земли Канглы. Да и по факту про Кангюй/Канглы ещё в авестийские времена писали, а кипчаки (они же куманы, они же половцы, они же сарашены) -- они (если опираться на Рашид ад-Дина) где-то с огузских времен известны. Так что в общем случае не "Канглы -- какие-то родственники куманов", а скорее "Сарашены/кипчаки -- родственники (или какая-то младшая ветвь) древних Канглы (и печенегов)". " Этих Команов перебили Татары ", -- "Этих", это (как видно из контекста путешествия) -- значит "европейских" (или даже "донских" или "северокавказских") куманов, но ни как не "приаральских" (которых в помине не было, о чем я и говорил, а Вы меня начали поправлять). //--------------------------------------- С этими европейскими куманами тоже был большой вопрос. Начиная с того, почему на Западе половцы звались "куманами" и не были ли "куманы" хоть и родственны сарашенам/кипчакам, но другим народом.? (Пишу по-памяти) И подкреплялось всё это тем, что половецкие балбалы известны где-то на Дону. А вот у границ с Венгрией тоже жили какие-то кочевые тюрки, но балбалов не ставили. Ставили ли балбалы на Северном Кавказе? Нет? Может там тоже жили "куманы" (а не половцы)? Может Плано Карпини имел ввиду эту Команию? Между Доном и Итилем (на мой взгляд) тоже ни какой гегемонии половцев не прослеживается. Волжская ("Великая") Булгария (которая была основным ориентиром для Плано Карпини и Рубрука) располагалась много южнее современного Татрастана/Булгара -- она шла от Камы до Самары. Это основная территория. А в военном отношении она простиралась ещё дальше -- вспомним, что считается, что Субедея булгары разгромили у Саратова, а булгарские противо-монгольские заставы стояли на Джаике. (Очень интересно место "То, что я сказал о земле Паскатир, я знаю через братьев проповедников, которые ходили туда до прибытия Татар, и с того времени жители ее были покорены соседними Булгарами и Саррацинами ", которое возможно намекает на недавнее подчинение булгарами мадьяро/башкирских земель и выход к Джаику.) Далее, на Нижней Волге был (огузский) город Саксин. В нем было большая булгарская мусульманская община и большая суварская мусульманская община. Когда на Саксин напали монголы -- что сделали саксинцы? Они отправились на помощь в Булгар. Т.е. политически Булгария продолжалась ещё дальше -- до Нижней Волги. Т.е. возможно постоянно контролировать весь "свой торговый" волжский путь Булгарии было сложно. И кипчаки могли мирно здесь кочевать и номинально считать волжские земли своими. Но если бы они стали бы тут "шалить", пиратствовать и т.д., то я думаю они бы получили сокрушительный удар от Булгарии. Кроме того нельзя забывать и о таких сильных региональных игроках как буртасы (которые выставляли неплохую армию и вначале воевали с булгарами) и башкиры (которые очень впечатлили в свое время ибн-Фадлана). Кроме того, я помню читал работу о каких-то сильных Йемеках (а не кипчаках) на Джаике. Дальше от Волги и Джаика шли Канглы, а дальше племена Махмуда Кашгари. Вот и выходит, что кипчаки всего лишь равные среди равных. (Много ли к примеру казахских племен/родов считает себя потомками кипчаков?) С учетом того, что хазары, печенеги и булгары разговаривали на "кипчакском" языке задолго до появления самих кипчаков -- роль кипчаков (по-моему) сильно преувеличена.

собрал 9 кунгратов, 5 кытаев и 3 кыпчака. Каракалпаки. Отослал в лабу, как будет возможность оплачу

На мой взгляд кыргызы существовали еще до основателя санжыры Долон-бия.. И большая просьба перекинуть все эти посты не касающиеся войлочных калпаков в тему "Кыргызы-2"..Такое ощущение,что вы специально оффтопите..или хотите,чтобы никто не видел эти публикации..Иначе чем объяснишь ваши вопросы по этногенезу кыргыз здесь?

А как же тогда ваша теория о том,что кыргызы носили калпак,потому-что у нас не было чингизидов?

Не стоит также забывать,что в составе башкир были и есть одна из крупных и многочисленных племен - Кыргыз..

Скажем так..Я не согласен с Bektemir2-ом о том,что казахи не носили калпаки..Это трудно отрицать..Но это форум и каждые имеет свое личное мнение отличительное от других..Также не согласен с бредовым утверждением АксКерБорж-а о том,что калпак - это исключительно прерогатива ханов и султанов,поэтому у казахов калпак носили ханы и султаны..А кыргызы потому и носили массово (т.е. и простой народ),что дескать у кыргызов не было чингизидов.. Хотя я привел кит.источник 976-983 гг. где четко написано,что кыргызы носили войлочный калпак..тогда когда этнонима "казах" еще не существовало..По поводу апелляции..к Богу,я имел ввиду,что(на мой взгляд),с уверенностью говорить,что будет с человеком знает только Бог..Вы пишете "а че здесь молчите?"..Аналогичный вопрос могу задать и вам..А почему вы тогда молчите про утверждение АксКерБорж о калпаках?И к вашему сведению,я НЕ ГОВОРИЛ,ЧТО ЭТОТ ФОРУМ ПРО-КАЗАХСКИЙ..вы явно заблуждаетесь или у вас неверная информация.. С уважением!

Можете мне показать где АксКерБорж после своего утверждения о калпаках,как о привилегии чингизидов-казахов привел факты,письменные источники и т.д и т.п.? или ссылки на источник?Покажите пожалуста..Возможно я где-то пропустил..Так что не все так гладко как хотелось бы..Плохой пример замечать моего соотечественника,а своего нет..Должна быть объективность и беспристрастность в этом подходе..Насчет войлочного калпака,почему-то традиции носить массово осталось в основном только у кыргызов и значительно редко у казахов.. С уважением!

Уважаемый bektemir2,призываю вас быть более вежливым и гибким в отношении др.юзеров..

Во-первых,в том-то и дело,что не получается у него показать,просил несколько раз доказать своим словам,но все время отмалчивается,хотя на другие вопросы отвечает.. Во-вторых,что вы подразумеваете под фразой "не я начал здесь первым делится на группы"?И что вы вкладываете в слово "группы"? В-третьих,возможно вы и не писали про кыргызов(как вы сами выразились),в отличии от нас(киргиз)..Но ваш казах АксКерБорж(если на то и пошло,делиться по национальности,по вашему принципу) все время пишет о кыргызах,хотя я про казахов в теме еще не писал исторических заметок.. И где тут логика и объективность?пытаетесь все время в чем-то нас кыргызов обвинить,а сами про своего казаха умалчиваете?Улавливаете суть?

В этом нет необходимости модераторов..Можно и самому удалить..Под каждым постом есть опции : жалоба,изменить,удалить,циатат,ответить.. Хотел еще напомнить вам свое отношение к братскому казахскому народу,который я изложил вамв одной из постов..Вы пишете я же отвечаю

Сомневаюсь..Я бы стал тогда единоличным диктатором и судил бы всех субъективно..Неугодные цитаты застирывал бы до посинения.. АксКерБорж по сравнению со-мной идеальный модератор,уж поверьте мне на слово..

Как вы думаете,чей калпак изображен на этой фреске? Фреска называется "Будда в нирване",пещера №158,Дунхуан(династия Таң 618-906 гг) : http://forum-eurasic...e-4#entry144601