Лидеры

1. Я не знаю, я не сильно привязан к мысли сделать Чингисхана предком одного из нынешних народов, в том числе каракалпаков. Я просто удивлен Вашей настырностью и жалко стало Асан-кайгы, который может быть из последних сил удерживает свои эмоции. 2. У себя на Родине я различал казаха от каракалпака, но какой именно должен быть фенотип у казаха ответить не могу. 3. Если Масимов считает что он казах, значит он - казах, вроде мать казашка и это его право. Асан-кайгы мне задавал вопрос - смог бы я сменить национальность корысти ради, я сказал нет. Возможно отец будет меня толкать на "преступление", если у меня будет хоть какой-нибудь шанс, но меня интересует моральная сторона, хочу доказать отцу, что я его сильно уважаю, а в его лице весь наш род и совесть у меня будет чиста. В конечном счете отец меня простит за мое такое "неправильное" решение. Я ищу сложности и они меня находят, а когда их побеждаю - наслаждаюсь победой, хоть маленькой, но личной победой. Романтика. Вот такие Голословности, ув. Tynych.

http://www.youtube.com/watch?v=f8q2wr5PpLA

К сожалению без перевода,да к тому же про тайганов смотреть с 17.00 минуты.. Кому то покажется негуманное отношение к животным..

А мне нет необходимости приводить сомнительные аргументы, я как житель КЗ то есть как один из большинства а так же другие казахи отвечающие вам в этой теме говорим что основное население КЗ Чингис-хана казахом не считают и историей мало интересуются в принципе. К тому же в качестве довода могу привести Асан-кайгы как человека более известного в сравнении с автором сомнительного текста. И Асан-кайгы вживую через форум дает вам отрицательный ответ что нет ЧХ казахом большинство не считают. Да и сам админ форума по роду деятельности контактирующий с историками КЗ вам напрямую говорит что нет ЧХ казахом в КЗ среди проф. историков не считается. Был бы Дарк Эмбиент, то и у него можно было бы спросить об этом, но кажется он давно не заходил на форум, он историк.

После такой рецензии https://www.academia.edu/11916292/РЕЦЕНЗИЯ_НА_МОНОГРАФИЮ_Б.А._МУРАТОВА_ЭТНОГЕНЕЗ_БАШКИР_ИСТОРИОГРАФИЯ_И_СОВРЕМЕННЫЕ_ИССЛЕДОВАНИЯ_ЗОЛОТООРДЫНСКОЕ_ОБОЗРЕНИЕ._3._2014._С.215-227 любой бы реагировал хотя бы словами "сам дурак", что в принципе и было сделано

Түшээ гүн - титул от маньчжурского хана Канси реке Орхон. Когда в конце XVII века вторгшиеся в Халху джунгары дошли до Эрдене-Дзу, святой покровитель монастыря предстал перед ними со свитой из небесных львов; джунгары Галдана в страхе бежали и многие утонули в Орхоне. За такую заслугу император Канси возвел потопившую их реку в ранг Туше-Гуна, то есть князя 5-й степени, с жалованьем 400 лан серебра в год. Ежегодно из Пекина сюда приезжали императорские чиновники и с соответствующими церемониями кидали деньги в Орхон, так что за два столетия на речном дне скопилось около 60 тысяч фунтов серебра.

Ув. Тыныч, здесь на мой взгляд, все очевидно. Асан-Кайгы сказал, что на его взгляд, премьер не похож на типичного казаха, я в этом с ним соглашусь. Каким образом это можно подтвердить? Замерить череп и эпикантус? Ранее я уже просил закрыть тему с премьером. По поводу большинства казахов, верящих, что ЧХ казах тоже не соглашусь. Все профессиональные историки, с которыми я знаком считают это чушью, и правильно делают. Волну, начатую лет десять назад американским казахом юзером Акскл подхватили немногие.

Памятник трем кочевым монгольским империям Хунну,Көктүрк, КөкМонгол. г.Каракорум.

Потомок Субедей багатура

У халха-монголов Засагтханского аймака есть особое прозвище-"Засагт ханы хөх харчууд" т.е синие или небесные мужики Засагтханского аймака. Может быть это унаследовано от древних коктюркутов.

А ведь Ivarg прав!

У Сахалар или по-другому Уранхай сахалар Чынысхан это всего лишь имя Божества, но не Темурче - Женисхан. Объясню: Темирче - подобный железу, крепчайший (пример: Батырча - подобный Батыру), но ни как не Темурчи, как объясняют многие в зачении кузнец (причем тут кузнец? ведь глупо), и тем более не мифические названия: Темуджин, Темучин и т.д. и т.п. Женисхан - хан победитель (т.е. не имевший проигрышей в сражениях), от тюрк. (каз. в т.ч.) женiс - победа...

В казахском языке: основным значением слова КАРА (которое кстати переняли лесные племена: халха и пр.) - конечно ЧЕРНЫЙ (о цвете). второе значение КАРА (обязательно в качестве приставки к основным описываемым словам) - что-либо обыкновенное, распространенное, но вместе с тем важное. Примеры: кара-мал (корова, хотя есть и другое название - сиыр), кара-домбыра, кара-суык (сухой обжигающий мороз), кара-жел (пронзительный ветер), кара-куш (необычайная сила) и т.д.. Сюда же можно отьнести этнонимы: Кара-калпак, кара-кыргыз, кара-калмак, кара-керей, кара-кытай и т.д. третье значение КАРА - означате что-либо отрицательное: Кара-журек - жестокий, кара-бет - нечестный, iсi-кара - виноватый и т.д. четвертое значение - қарапайым қараша - простолюдины (во времена ВХ - карачу) пятое - траур...

С таким же успехом в пользу тюркоязычности татар Чингисхана можно привести упоминаемые Вами: Рашид ад-Дина, армяна, тотже ССМ, китайские летописи + Рубрука, Карипини, родословные, легенды, родовые названия, легендарные личности, словарный запас, тамги и мн.мн. другое! Кстати, почему всегда об Орде Чингисхана используете слово "Монгол"? В 13 веке им практически не пользовались, повсеместно в отношении как войска и родов, так и в отношении самого Чингисхана использовалось название ТАТАРЫ! Это советская историческая наука выдумала новый термин "Моноголо-Татары". Сомневаюсь, что нынешние халха готовы утверждать, что они потомки татар.

Искусство изготовления юрты, айтыс, праздник Наурыз и национальный танец "Кара жорга" Казахстан предложил включить в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.Таким образом, ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана. Айтыс мы станем делить с Кыргызстаном, а Наурыз – еще с десятком азиатских стран. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1338354660 Вам не кажется,что здесь тоже несправедливо? А что нам остается? Дождаться пока соседи отобрали остальных общих наследий? то есть вы на полном серьезе считаете,что ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго казахским?

Во всяком случае среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса/Манаса мне не надо ответлв типа "во всяком случае" и т.п.Ответьте прямо,Вы считаете,что Манас из конырат? Как мне сказал один таджик,-Манас скорее всего был таджиком, во всяком случае,есть у таджиков редкое имя Манас.. Вы сейчас мне его напоминаете

Интересное у вас рассуждение..Если Алпамыш и Манас-это один человек,то ЭТОТ баатыр является героем башкир,татар,узбеков,казахов и каракалпаков?Значит эпос Манас(то бишь Алпамыш)-не кыргызский,а башкиро-татаро-узбеко-казахо-каракалпаксккий?Но тогда зачем вы написали,что эпос Манас-кыргызский?Или была опечатка? Кстати,вы читали эпос Манас? Богатырская сказка "Алып-Манаш" - алтайский, сказание "Алпамыша и Барсынхылу"-башкирский, эпос "Алпамыс" ("Алпамыш") - казахский, каракалпакский и узбекский, и так далее. Эпос "Манас" - кыргызский. Но Алпамыс/Манас - не казах, не узбек, не татарин, не башкир, и не кыргыз. Надеюсь понятно? надеюсь,что вы докажете,что Манас-не кыргыз... а кричать на каждом углу,понятно или нет,-это не профессионально..Вы мне факты предъявите..а не голословно кричите..иначе ярлык "фольк",за вами так и прикрепится.. Ничего понятного вы не объяснили..Если Манас-не каргыз,только от того,что вам так захотелось...то в таком случае мне непонятно да и остальным(скорее всего) тоже..

Алып-Манаш - это точно Алпамыс. Даже имя отца героя точь в точь. У Алып-Манаша - Байбарак, у Алпамыса - Байбори (Байбура). да кто бы спорил с этим..То,что Алпамыш,Алпамша,Алпамыс,Алып Мямшян и Алып-Манаш-это один и тот же исторический персонаж-мне кажется, никем не оспаривается..Но если у всех этих персонажей отца звали Байбарак,Байбори(Байбура),то тогда почему отца Манаса звали Джакып?

Помимо этого бреда,американский исследователь Р.Хевитт выдвинул бредовую гипотезу о том,что эпос "Манас" и Библия имеют общие корни..и сравнивает кыргызского Манаса-сына Джакыпа с библейским отцом Манассией-сыном Иакова..Не спорю,что Джакып-это искаженное Джакоб или Яков..Но если быть более точным,то это искаженное от мусульманского имени Якуб..Ведь Манас и его отец были мусульманами..

Сидя в этой теме отвечаю на пост в днк-форуме. Ув. Tynych, а разве эпос Манас достоверен во всем и на все 100%? Емнип, как и в других эпосах, а в нем особенно, сконцентрированы события из разных эпох, племен и стран. Емнип, в нем есть эпизоды из древнетюркской эпохи, и из позднего джунгарского периода, и о кыпчаках, и о других, и об Алтае, и о степи, соответственно, и о разных персонажах разного времени. Мы таких привилегий(сидя здесь и отвечать на вопросы из др.тем)пока не заслужили.. На то вы и модераторы Уважаемый АксКерБорж,я не утверждаю,что эпос Манас является на 100% достоверным и считаю его полумифическим...Но... К примеру профессор Е.М.Мелетинский указывает, что эпическое время в «Манасе» не мифическое (в отличие от многих эпических сказаний тюркских народов Сибири), а историческое..Я же придерживаюсь середины P.S. К сожалению не понял вашего сленга типа "Емнип" как и предыдущего "Имхо"...Отстаю в этом плане

А что нам остается? Дождаться пока соседи отобрали остальных общих наследий? то есть вы на полном серьезе считаете,что ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго казахским? а что советуете, молча смотреть пока другие продолжают прихватизировать общее наследие? Другим позволено, казахам нельзя... нет конечно.. Я бы посоветовал бы включить ремесло изготовления юрты и танец Кара-Жорго(хотя я сомневаюсь,что этот танец ккыргызский или казахский),как общий кыргызско-казахский,а не как только казахский..И надо подходить ко всему объективно,а не как вы-субъективно..Обижаетесь на узбеков,за то,что те справили 1000 летие Алпамыша как узбекский эпос..А то,что казахи присваивают ремесло изготовления юрты и Кара-Жорго,как казахский-это для вас нормально,так и должно быть,да еще и стараетесь оправдываться..Ай-яй-яй..

Во всяком случае среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса/Манаса мне не надо ответлв типа "во всяком случае" и т.п.Ответьте прямо,Вы считаете,что Манас из конырат? Как мне сказал один таджик,-Манас скорее всего был таджиком, во всяком случае,есть у таджиков редкое имя Манас.. Вы сейчас мне его напоминаете Манас/Алпамыс жил наверно до коныратов. Но его потомки почему-то называют себя коныратами два вопроса..Будьте любезны..1)Можете доказать,что Манас и Алпамыш жили до коныратов?(ответ типа НАВЕРНОЕ не устраивает..) и 2) Вы читали эпос "Манас"?

Алып-Манаш Манас или нет? возможно Алып-Манаша тоже звали Манас..Но это не кыргызский Манас..Эпос "Манас" как утверждает Рустам аке,был создан намного ранее,чем Алып-Манаш..

это уже второй случай перехода на личность..ПИШИТЕ на РУССКОМ..Либо дайте перевод..В крайнем случае,поворот на 90 градусов и вперед на те форумы,где можно писать на казахском..Я могу то же самое на кыргызском..

Утверждение не голословное, в сентябре проведу опрос у студентов и посмотрим что это покажет. Нурлан Жумахан он вообще кто? Он человек влюбленный в концепцию Чингиз-хан казах, поэтому он пишет чушь о том, что "это в тренде и модно" История никогда не будет в тренде в государстве где фактически нет национальной идеологии.

такими темпами еще немного и халхацы избавятся от своего цокания и заговорят на старомонгольском и станут частью тюркского мира

Вы зачем этот бред украинского автора сюда постите? П.С. Я этот форум почти с самого его открытия читаю, что с ним стало? Откуда такая большая толпа сумасшедших здесь корни пустила? Очень жаль то что РУСТ пустил здесь все на самотек, я понимаю конечно только бурные пикировки вызывают интерес, но надо ли это? Надо ли тому же Асану отвлекаться на бредни сумасшедших просящих доказать что НЕБО ЭТО НЕБО, надо ли это этому форуму?

2. Где стат данные? Опять балаболить изволите? 3. Ну что с ребенка возьмешь, балуйся на здоровье! Мне вообще пох. что Вы там себе на придумывали! 4. А зачем тогда в теме про Масимова приплели и раздули до вселенского масштаба тему про то что ЧХ казах? Без пикировок с казахами жить не можете? То что енисейские киргизы и современные киргизы это одно и тоже, бред! Современные киргизы молодая нация начавшее свое формирование в постчингизовский период! И кому нужна эта "богатая" история, и чем она богата? Я понимаю монголы встряхнули весь мир, есть чем гордиться, а будучи киргизом чем гордиться? Даже я усердно интересующийся историей человек не знаю толком ничего о енисейских киргизах, потому как неинтересно! Было бы что то значимое, наверняка бы что то да знал бы, хотя бы имя какого ни будь киргизского предводителя, а так по истории даже не енисейских киргизов, а тяньшаньских, кроме как про Манаса и Курманжан датка ничего не знаю, повторюсь, ибо ничего великого там не было! Было бы что то, наверняка знал бы, как например Имам Шамиля или Богдана Хмельницкого или Тимура. Елеусинов, Сапиев, Артаев, Сарсекбаев, это чемпионы последних олимпиад в весе 69, и все они казахи! Есть ли киргизы чемпионы Олимпиад? Самый первый медалист от Киргизии то же казах. И по смешанным единоборствам казахи далеко впереди киргизов, даже вот недавно на чемпионате Азии по ММА казахи выиграли первое общекомандное место, в семи весах взяв пять золотых наград и два серебра! А где киргизы? Киргизы никогда не славились в силовых видах спорта, это не ихнее! Я даже не знаю в каком виде спорта киргизы могли бы если даже не доминировать, то хотя бы быть на высоте! А то что за Казахстан выступают легионеры, то это говорит о большом авторитете Казахстана, за условный Гондурас никто же не стремиться выступать! И по поводу всего остального, и в культуре, и в искусстве, во всяких кино и музыке и вообще во всем, казахи далеко впереди братьев киргизов, у нас даже когда киргизы встречаются с казахами, будь то футбол или другой вид спорта, многие казахи начинают поддерживать киргизов с мыслями - блин им и так плохо, пусть хоть здесь выиграют. Надо всем им дать почитать Тыныша, чтобы ненавидели!

Чтоб не было "фруктово-ягодной" асоциации в восприятии титула Великого Темурче надо постараться произвести звук "Дьж" который зачастую внешне звучит вполне как "дь", "тч" или "ч". Тогда все сходится: Ченiсхан - Непобедимый хан! Кстати по саха титул Великого Кагана звучит как Чыныс хаан, а ведь язык саха имеет достаточно большое значение при изучении и определении языка так называемых "монголов" 13 века. Да и в казахском языке из-за принятой кирилицы, неточно передающей некоторые казахские звуки, звук "дьж" неверно произносится многими как "ж". Ведь первые русские на казахской земле правильно передавали этот звук называя, к примеру, Джезказган, Джаик и т.п., хорошо зная особенность звука. Насколько мне известно, все восточные тюрки относятся к "джекающим" диалектам тюркского языка (казахи, каракалпаки, кыргызы, алатай кижи, шор, тыва, хакасы, саха и др.). Сюда можно добавить, как неточно передаваемые буквами кирилицы звуки: Ы, Х. По большому счету такие явления или несерьезное отношение к произношению звуков достаточно опасны в вопросе сохранения языка предков.

Поражаюсь историческим фальсификациям (тысячу раз прав уважаемый АКСКЛ!!!): Темурче по воле горе-историков и националистов всякого толка стал мифическим Темучином, хуже того Темуджином (интересно, как относится к этому душа самого Великолго кагана - ТЮРКА?...). Самое печальное, что это с каждым днем все более и масштабнее тиражируется неосведомленной части человечества (к примеру, в популярных сейчас кинофильмах: китайском и русском по духу фильмах..., поэтому оные и есть фальш-фильмы, т.к. вводят людей в большое заблуждение). Это все равно что Ивана Грозного называли бы сейчас Дживан Гозни и других людей в таком духе... Полагаю первыми фальсификаторомами были китайцы, позже советская (русская) наука, сейчас вмешались к этому можно сказать богохульству абсолютно ничего общего не имеющие с Великим каганом наследники восточной тюркской Степи - Халха... Даже не учитывая великую массу исторических доказательств, здраво мыслящему и образованному человеку ясно, что начиная с доистоических времен и вплоть до изобретения огнестрельного оружия (до 15 века н.э.) самыми могущественными и победеносными в войнах в мире были только Тюрки. Откуда халха? Где их преемственность в военном деле от предков? Как то не вяжется даже при большом желании...

Принятый в науке этноним "Кидань" как-то режет слух, кидалы, что-ли?... :oz1: