Лидеры

Там обсуждалось,что kазахсkое слово "шаныраk" - это монголизм и был подkреплен этим аргументом: http://imtp.me/ajev02lha.p

Откройте готовый Глоссарий древнетюркского языка, а можно и даже нужно по отдельности древнетюркские рунические письмена, "Кодекс Куманикус", "Диван Лугат ат-Тюрк" и тогда обнаружите в них все свои "ойратизмы-калмыкизмы".

Амыр! Конечно будет соблюдено, если ССМ сколько раз переписывали, ясное дело 17-19 веках, значит еще раз переписано))) ССМ самый ненадежный источник))) по оригиналу языка)))

не нашел соответствующую тему, может плохо искал. напишу здесь: где все таки находится могила едиге бия? в улытау или все же в каракалпакии, в ак-мангыте? такая личность в масштабе региона, по идее должен быть целый мемориальный комплекс. тут конечно можно всю тему поднять, в частности то, что казахстанские власти и общественники не особо заботятся о восстановлении и развитии мазаров крупных личностей в улытау. это ж блин какая материальная ценность и достояние. но нужно заметить, что в туркестане с этим все же более менее нормально

Поддерживаю тебя АксКерБорж. У тебя доводы убедительные. А вот противники заладили "халва,халва", то бишь гэрэ,хэрэ но от этого как говорится слаще не станет и керей остается кереем. . По моим версиям могила Чингисхина находится в долине реки Тунгелик, рядм с горой Бурхан-Халдун, где имеется одноименный родник, потому, что что-то подсказывает что Тунгелик произносится по китайский с прононсом Циляньгу. По второй версии Чингисхан похоронен далеко на западе в Центральном Казахстане, где сейчас находятся могилы Джучи ( Жолшы) хана, Тохтамыша хана, Едиге бия в долине реки Кенгир. Там же находятся древние могилы сакских вождей и царей.

ну зачем же принимать ложь которую нам навязывают, когда РАД конкретно указал, что первенца назвали так, потому что он родился в пути, а как у нас именуют родившихся в пути, думаю вам не надо объяснять. сондықтан Шыңғысханды қазырғы халхасқа қатысы шамалы, ол түрік болған, сол себепті біз түрік халқына жатамыз, орыстың жазған өтірігін сандырақтап қайталауды қоюымыз керек РАД-тың ішіндегі 90% терминдер түркі тіліне жатады, бырақ өкінішке орай орыстар аударған, сондықтан көп жерлерін өзгерткен деп ойлаймын

По Акскл все люди на земле произошли от казахов-кочевников, а то, что турки говорят на огузских языках, а казахи на кыпчакских - это неважно, главное чтобы казахи числились суперэтносом давшим королей всем этносам Европы и Африки. Кынык - японцы тоже едят сидя на полу - значит тоже казахи? Слушайте Олжаса — "возвысить степь, не принижая горы...".

В «Шаджарат ал-атрак» содержится поэтический рассказ о том, как Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров двора, сообщил Чингисхану известие о смерти его старшего сына (Джучи). Чингисхан в ответ Улуг-Джирчи будто-бы произнес тюркский жир: «Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым, Айрылышкан аккудай эр улумдан айрылдым…». Далее: Известно, что когда жена Чингисхана коныратка Борте попала в руки выходцев из Абак-кереев – Меркитов и вернулась уже беременной (от Меркита по имени Берена) впоследствии родился старший сын Чингисхана Джучи. Из-а чего Чингисхан недолюбливал его. Однажды Джучи обратился к отцу Чингисхану со следующими тюркскими словами: "...Сенин тубин Жалайыр, Менин тубим Абакты. Екеуде бир туган, Берсейши жылы кабакты...".

Любому известно - когда нечем крыть передергивают факты или хотя-бы отдельные слова: Я четко и ясно выразился, что НАСТОЯЩИМИ МОНГОЛАМИ являются ТОРЕ-ЧИНГИЗИДЫ, т.к. являются прямыми потомками рода Чингисхана. Зри в корень, а КОРЕНЬ в этом умозаключении - НАЗВАНИЕ ДИНАСТИИ (в любом звучании, для общающихся на русском, принято "МОНГОЛ"). Об этнической или языковой составной я не упоминал!

САХА - никак не "Монголы" или "Старо-Монголы" :oz1: Несмотря на имеющиеся халха-бурятские примеси у саха, в основном в языке, это часть Тюркского мира. Степные тюрки – кочевники никак не могли быть однородными в своем родовом составе. На протяжении тысячелетий войны, просто перекочевки, а то и целые переселения вызывали смешение родов. Как результат – казахи состоят из различных тюркских кочевых родов, как западных, так и восточных. Каждый род в отдельности также не однороден. Сахалар не исключение! Хочу отмести позицию Урянхайца насчет «монголоязычности» предков Саха как противоречащую имеющимся фактам. По большому счету, Сахалар сложились в результате как минимум трех волн переселений тюрков в бассейн р.Лены и ассимиляции местных народностей. 1. Условно в «Огузо-Хунскую» эпоху (до 5 в. н.э.) 2. Условно в «Тюркюто-Кыргызо-Уйгурскую» эпоху (с 5 по 12 вв. н.э.) 3. Условно в «Татарскую» эпоху (13 в. н.э.) В первую эпоху, полагаю, пришли осколки канглы, древних кыпчаков и аргынов – предки нынешних центрально-якутских кангалассов и пр. Олонхо якутских сказаний суть Аланкай батыр казахских сказаний времен огузо-хуннов (Аланха-й=Олонхо) Сахалар называют запад «Арга», тогда как Казахская степь и есть «Арка» (Сары арка) и тем более располжена на западе от Саха. Лошади из Мегино-Кангаласского района, причисленные к восточной группе, сходны с казахской лошадью типа джабе и отчасти с киргизской (Гурьев И.П.). Известно, что предками Омогоя и Эллэя являются: Оксуку-Мэйэрэм Суппу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос Куол Дьулдьугун-Туортугул-Хайаран-Омогой, Эллэй. Эти имена предков Саха аналогичны именам из родословной казахского рода Сююндук племени Аргын: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм-суппу. В.Ушницкий пишет: Родоплеменной состав народа саха слабо изучен. Поскольку названия родов центральных улусов саха не сходны с монгольскими и саяно-алтайскими этнонимами, то утверждается, что этнонимика саха не имеет ничего общего с родоплеменным составом других тюрко-монгольских народов. Однако имена многих коренных родов саха имеют сходство с названиями огузских и кыпчакских племен и с названиями родов, вошедших в состав народов, происходящих от них. Так, род саха чакыр сопоставим с именем одного из 24-х племен огузов чакыр, чэриктэй с черик, наахара с нахурлы. Якутский Уодай можно сравнить с названием казахского рода одай, сылан с башкирским йылан, уодэй с туркменским одей, атамай с каракалпакским ашамайлы и т.д. Есть и роды саха, названия которых напоминают имена кыпчакских племен, зафиксированных в арабо-персидских источниках. Так бырдьыкы - бурджоглу, из которого происходила династия мамлюков в Египте, энсиэли-анжигали, дьуhаал-джузан, алаgар-аларас и т.д. На этом основании допускаем, что кыпчакский компонент в составе саха представлен не только кангаласцами, но и всеми родами, ведущими свое происхождение от Эллэя и, возможно, отчасти от Омогоя. Однако саха по языку принадлежат к огузской языковой группе, поэтому, видимо, их тюркские предки могли происходить из той огромной территории "Дешт-и-Кыпчака", где сохранялся огузский элемент. Нам известно, что огузский язык преобладал среди поволжской группировки кыпчакских племен, известной под названием саксины и кыпчаков Восточного Казахстана. Следует сказать и то, что среди кыпчаков Восточного Казахстана, который фигурирует в письменных источниках того времени, как страна Югур (Уйгур), во главе стояла династия племени Уран. Так вот, по данным якутского ученого Н.В.Емельянова, существовала старинная пословица "Огус баhа танаралаах уран-сахалар", в переводе на русский язык "Уран-саха, имеющие божеством голову быка". Получается, что этноним уран также имеет отношение к самоназванию древних саха. Исследователи указывают, что топонимы с основой уран распространены на территориях, примыкающих с северо-востока к Сырдарье.

Так, в 13 веке земли татарских племён посетили: 1. Китайский (даосский) монах-отшельник Чан Чунь (в 1220-1224 гг.); 2. Китайский посол Чжао Хун (в 1221 г.); 3. Китайский (сунский) дипломат Пэн Да-я (в 1233 г.); 4. Китайский дипломат Сюй Тин (в 1235-1236 гг.); 5. Итальянец Иоан-де (Джиованни) Плано Карпини – посол римского Папы Иннокентия-4 к Чингисхану (в 1246-1247 гг.); 6. Китайский дипломат Чжанн Дэ-хой (в 1248 г.); 7. Фламандец Гильом-де Рубрук – посол французского короля Людовика-9 (в 1253-1255 гг.); 8. Перс Ала-ад-дин Ата-Малик Жувейни (в 1251 г.); 9. Веницианец Марко Поло – путешественник (с 1274 г.). Все они именовали ТАТАРАМИ!

По-моему для окончательных каких-либо выводов недостаточно использования электронной формы словарей (к примеру, каз.). Согласно И.Г.Андрееву, "...(казахская) волость КИЯТ: тамга АЧАмай (крест)...". Корень "Ача/аша" сохранился в одном из двух крупнейших родов племени Керей - Ашамайлы. Ну а изображение креста хоть как его крути, он и есть крест, хоть на боку (как Вы выразились "сплюснутый"), хоть стоя :kg1: Да и вообще, я не упоминал о казахском значении, имел ввиду обще или среднетюркское значение слова.

Турки, можно сказать, произошли от средневековых казахов-кочевников (читайте Брокгауза-Ефрона, например). Я говорю о всех других народах, у которых есть или была аристократия - в корне отличающаяся от своих народов, т.е. имеющая явно инородное, пришлое происхождение.

Я тоже так думаю Конрады. Сегизмунды. Казимир. Ягайло . Артур возможно тюрки - сарматы. то что они тюрки я не сомневаюсь. Сар . сары . сарацин. сорочин ... сары кыпчаки. сары тюргеши. саруу - жабагы. Шароаргун ... думаю где есть слово "сары" - это сарматы

японцы не скрывают. что у них есть алтайские гены. где "Туранцы" я долго "копалась" в этих перипетиях. то что я поняла аристократы в Японии появились в н.э. именно когда были сильны кочевники. самураи примерно в 7-8 вв в эпоху Тан в Китае. династия которых кажется тоже кочевники и влияние Китая в это время достигла апогея как никогда - аж до Каспия. "Жапан" - далекий. одинокий (каз). жапандагы жалгыз уй - одинокий дом на отшибе

Ссылку на источник можно?

Провозглашение Кыргызской Советской Социалистической Республики. Государственные и политические лидеры республики Ю. Абдрахманов, Б. Исакеев, А. Орозбеков продолжали деятельность по расширению и упрочению национальной государственности. Веско аргументируя свои доводы, они ходатайствовали перед Верховным Советом СССР об уравнении Кыргызской АССР в правах с союзными республиками. Их старания увенчались успехом. Согласно Конституции СССР 1936 года, Кыргызская АССР была преобразована в Кыргызскую ССР, а 23 марта 1937 года принята Конституция Кыргызской ССР — равноправной республики СССР. Государственный флаг Киргизской ССР вобрал в себя и красный цвет революционных преобразований, и снежную белизну заоблачных горных вершин, и отблеск лазурной волны Иссык-Куля Он был официально утвержден и законодательно оформлен Конституцией Киргизской ССР в 1937 г. Флаг состоит из полотнища красного цвета с синей и белой полосой посередине, которые олицетворяют воду, несущую жизнь долинам нашего края. На верхней части полотнища у древка изображены золотые серп и молот и над ними красная пятиконечная звезда, обрамленная золотой каймой. Это символ нерушимости союза рабочих и крестьян, единства трудящихся всего мира, веры в торжество коммунизма на всех пяти континентах земли.

Среди перечислений отличий монгольского гэра от тюркской юрты я упоминал обязательное наличие в монгольской юрте специального уголка - религиозного алтаря: Монгольский алтарь в прошлом: Алтарь в настоящем: В тюркской юрте религиозных символов не было ни в прошлом, ни в настоящем, поэтому ее можно назвать исконно скотоводческой.

Я уже не в первый раз предлагаю вам,чтобы не гадать на ромашках типа "вполне могло",заняться чтением серьезной литературы в данной вам мной библиотеке..Вполне могло,что от этих дикарей-кыргызов вполне могло появиться казахский этнос.. Да уж..Вы наверное меня принимаете за уйгура,раз назвали землю моих предков Джэте-Шаар(Йеттишар)..И кстати к вашему сведению : "джэте шаар" с тюркского переводится "семь городов",а не "разбойничья степь" - отсюда вывод,что вы абсолютно не компетентны в данном вопросе..

Уважаемый Рустам аке , а на каком основании Вы делаете это утверждение?И можно в таком случае ознакомиться с источником и резюмированием,что это первое тюркское слово?Буду очень признателен!

Почему вы решили,что такие великие ученые историки как : Миллер,Фишшер,Бартольд,Радлов,Бутанаев,Худяков и мн.др.,кто выдвинул и дальше развил енисейскую гипотезу - являются киргизами?

Ну,если я не ошибаюсь,к монгольским хиргисам можно предположительно соотнести только эрзинских кыргысов..

Насколько я знаю, - "Инал" это титул у предводителей кыргызов в эпоху Чингисхана.. В РаД-е упоминается,если не ошибаюсь,только Эди-инал и Урус-инал..А что за Алдиер?И где именно в ССМ упоминается?Можно пожалуйста ссылочку?

Уважаемый Рустам аке , в приведеном уважаемым Тураном статье,скорее всего говорится о тезке кыргызского князя Иренеке..Так как в статье говорится об урянхайце Номчу оглу Иренек(т.е.Иренек сын Номчу) и дата 1756 г. Тогда как кыргызский князь Иренек : во-первых,сын Ишея,внук Номчи , во-вторых,кыргызский князь Иренек умер в 1687 г.

Из Вики : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BA Летом 1687 года Иренек с отрядом из 600 воинов по требованию Галдана отправился к нему на помощь против монголов. В сентябре на Алтае, недалеко от Телецкого озера, монголы преградили путь джунгарам и кыргызам, которые направлялись к джунгарскому хану. Сражение продолжалось четыре дня. Джунгары и кыргызы потерпели поражение. Джунгаров было убито несколько тысяч, а потери кыргызов составили 300 человек. Иренек с сыном Шапом и двумя пасынками погибли в сражении. Домой вернулись только 30 воинов, остальные попали в плен. Смерть Иренека была тяжелой и невосполнимой утратой для кыргызов. В течение двадцати лет он вел борьбу против русских и сумел приостановить их дальнейшее продвижение на юг. Этот исторический деятель получил неоднозначную оценку в исторической литературе. Н. Н. Козьмин отмечал, что после него уже не встречаем у кыргызов равных по таланту и энергии вождей.

1."Все" - это кто? 2."Обвинение" это скорее всего Ваше преувеличение и Ваше ошибочное видение ситуации..Со стороны,могу дать более точную формулировку - "несогласие" с Вашим(с моей точки зрения слабым) тезисом на этногенез кыргызов. 3.Правильнее будет сказать,что Вы не признаете прямую преемственность тенир-тооских кыргызов от ен.кыргызов,в обход Вашей версии,где на Ваш взгляд между тенир-тооскими и ен.кыргызами стоит мощный кыпчакский компонент.. P.S.Поправьте меня,если я где-то ошибаюсь..

В Монголии в последнее время как дань моде на исторические реконструкции допускаются искажения исторической действительности. Потому что повсюду растиражированная форма якобы бунчука - туга Чингизхана из 9-ти конских хвостов абсолютно не соответствует историческим реалиям. Это очередная современная монгольская фейковая бутафория не имеющая ничего общего с реальными боевыми знамёнами тех веков! Ну нельзя подтасовывать историю. Согласно источникам наивысшим рангом/званием полководец обладал 9-тью знаменами или по-тюркски "тогуз туглук" (Махмуд Кашгари). Это, если примерить к нашему времени примерно "генералиссимус". Были и ниже рангом "ети туглук" (семизнаменный) и т.д. Наглядные примеры "ети туглук" в среднем ряду петроглифа: Добавляем к 7-ми бунчукам на петроглифе еще 2 и получаем искомое боевое знамя Чингизхана, что не имеет абсолютно ничего общего с современной халхаской бутафорией.

Я не веду речь про шанырак, речь идет про "түндүк". Вы и сами частично подтвердили мои слова Махмудом Кашгари, что это не деревянная конструкция, а дымовое отверстие. Теперь логика, если кошма, закрывающая отверстие на ночь "түн" и само отверстие это "түн-дүк/түн-лік", то значит деревянный обод имел другое название. Какое? Ответ нам и надо искать, вполне возможно что и шанырак, записанный кем-то в монголизмы, а может это другое слово. Например, хотя бы потому, что монгольские термины для обозначения самой юрты и ее деталей, как и скотоводческая лексика, в основном вся тюркская (я излагал их в этой и в других темах).