Лидеры

На мой взгляд - это более логичнее и правдоподобнее..

1. Это с какой стати "давайте оставим"? Здесь вообще форум или чайхана "строго для единомышленников"? 2. С "тюрко-монгольскими" все довольно просто: Эти слова сначала попадают из восточно-иранских в пратюркские (при сюнну), позже в древнетюркский, а оттуда в древнемонгольский. После того, как монголы ЧХ подмяли под себя степь, эти слова распространились довольно широко. И даже раньше (!). При помощи тюркоязычных товарищей. 3. Можно быть носителем языка, но совершенно не знать его устройства. Пара примеров: А) Кто древнетюркские тексты расшифровал? Носитель тюркского языка? Как его звали? Б) Кнорозову не надо было рождаться в Америке и быть носителем языка Майя, чтобы их письменность расшифровать. Вы напрасно отмахиваетесь от трудов лингвистов (как и археологов), это все очень интересно. 4. ////мы знатоки родных языков//// Это вам кто-то сказал? Или вы, АКБ, это сами так решили?

Господа, давайте оставим в покое лингвистические труды ученых и попытаемся сами хоть что-то близкое (корни и смысловые значения) отыскать в тюрко-монгольских языках касательно рассматриваемых TARQAN и QATUN. Ведь в отличие от ученых, на которых вы ссылаетесь, мы непосредственные носители и знатоки родных языков.

Вот отсюда: *baura-: мид. *baura- 'гнедой' в составном слове *bauraspa- и.с. (из гре- ческого источника), букв, 'имеющий гнедую лошадь, гнедых коней' [Hinz NÜ, 66]; ср.-перс. bor {bwl} 'красновато-коричневый' [МасК. CPD, 19]'; кл. перс, bor, дари bur; тадж. Ьйг; совр. перс, bur 'бурый, кашта- новый, гнедой; рыжий'2; бел. зап., вост. bor 'коричневый'; курд, курм., сор. ]Ь5г 'серый' (курм.), 'серый, бурый, коричневый' (сор.); курд. сор. также böralük, bur 'коричневый'; курд. курм. 2bör, böra 'конь бурой мас- ти', сор. 2bör, böra 'лошадь или собака бурой масти' [Цаб. ЭСКЯ I, 206-207]; гил. bur 1) 'красный, огненный'; 2) 'рыжий (о воло- сах)'; ласг. bur 'темно-серый'; согд. ßwr 'blond' [Gharib Sogd. Diet., 115]; ягн. vur 'серый, бу- рый' [ЯТ, 349]; хор. ßwr 'серый' [benz. Chwar. Wort., 205]; осет. Ьйг / bor 'желтый' и скиф. Bopuç, Bcopaxvç и др. и.с. [Аб. ОЯФ, 161; Аб. ИЭСОЯ I, 271-272]; мдж. vür 'светло-красный (масть крупного рогатого скота)'; шугн. (включая бдж.), руш. vür 'бурый; серый', которые Г.Морген- стьерне приводит как продолжения *Ьагиа- (при язг. Ьэг 'корич- невый, коричневато-серый; карий' — заимствования из таджик- ских диалектов), см. [Morg. EVSh, 85]. Ишк. bur 'серый, бурый' и сгл. bör 'серый' — заимствованы из таджикского и дари [Morg. IIFL II, 385]. Вах. buryo, buryoyi 'желтый, с темными пятнами (конская масть)' может быть собственным развитием; хотя не исключена вероятность развития из заимствованного тадж. Ьйгуо 'циновка из камыша' — bûryoyi '(цвета) циновки' [Ст.-К. ЭСВЯ, 104].

Частично. Как я слышал от казахстанских коллег с 2013 года иностранцам работать в российских архивах все труднее.

Наверно всем нам надо пересмотреть отношение к реальности. Была Империя, была супер-наука и думали, вот приедут ученые из Москвы и все решат. Ученые умерли или спились, а наука о "глобальной" скатилась до "местечковой". РФ утратила позиции везде и если мы хотим, то Казакстан, Монголия, Украина должны готовить спецов и работать. ... Думаю, что просто "историк" не нужен не в школе, ни в истории как науке. А нужна филологи-историки, биологи-историки, психологи-историки и др. Тут же хотелось спросить, перевели ли Архивы Аблай-хана(из Омска что-ли) ?

Молодцы..Очень красивая пара..очень красиво и эффектно смотрятся на фоне современно одетых людей.. желаю им счастья и благополучия..

Tynych, вы о чем сейчас? Зачем обширная ссылка на букву "к"? Какая еще Персия? Вы не согласны со мной, что настоящее самоназвание хакасов - тадар? И не согласны, что все перечисленные выше на фото представители сеока кыргыз не считали себя тадарами (хакасами)?

Ах вот оно что. Так на этот счет никаких секретов вроде нет. Привожу вам доступную краткую справочную информацию: "Название "хакас" было искусственно введено в официальный ранг по инициативе этнографа С.Д. Мойнагашева, который был инициатором проведения в годы национального самоопределения (1917-1918 гг.) нескольких национальных съездов, в результате чего в 1918 г. было принято решение об образовании союза инородцев Минусинского и Ачинского уездов (а в 1939 г. в него вошли и Чулымские тюрки) под названием "Хакас" (имхо, именно в те годы национального самоопределения и всеобщего подъема национального духа появилось много новых самоназваний, введенных в официальный ранг искусственно, например, уйгур, узбек и другие). Основанием для местной интеллигенции послужили упоминания в китайских летописях в долине Среднего Енисея государства "Хягас" (китайская искаженная транскрипция тюркского слова, какого именно, "Кыргыз" или "Каракас", до конца еще не выяснено, к тому же географическая локализация на Енисее тоже не стопудовая). Как пишут, однако до настоящего времени искусственно введенный этноним не прижился и народ продолжает называть себя "Тадар". Искусственному внедрению названия "Хакас" не смогли помочь даже переписи населения, давление паспортного режима, влияние литературного языка и т.д. Название "Хакас" используется только русскоязычной частью населения, сами же местные жители в общении между собой слово "хакас" не употребляют. Люди старшего поколения не могут даже произнести чужеродное слово как следует, ибо оно не соответствует фонетическому строю языка." Небольшие остатки кыргызов Еренек-бека после ухода основной массы сородичей естественно ассимилировались в среде местного населения, среди своих прежних кыштымов и стали как они называться тадарами сохранив к началу 20 века лишь память о названии своего сеока кыргыз. И я не уверен, что ваши ссылки относятся к населению Хакассии. Теперь понял ваш намек. 1) Нет, я склонен считать, что кыргызы автохтонное население Тянь-Шаня. 2) Что кыргызы Енисея это что-то вроде того, как например, основная масса племени керей населяет Алтай и Иртыш, а созвучное по названию племя керейт кочевало далеко на западе и их ничего кроме названия не связывает и даже друг о друге они не слышали. То есть кыргызы Енисея, имхо, отдельный и самостоятельный народ (или племя), со своей отдельной историей, языком и традицией. Не уверен, но мне кажется, что внешние антропологические признаки залитых мной выше хакасов из сеока кыргыз подтверждают мои предположения, они не похожи на кыргызов Кыргызстана. Не плохо было бы протестировать представителей сеока кыргыз в Хакасии, если такие еще сохранились, на предмет сравнения с кыргызами Тянь-Шаня. 3) К тому же я склонен полагать, что древнетюркский Орда-Балык, позже перестроенный Угетай-ханом в Кара-Корум, располагался не в центре современной Монголии, а где-то в междуречье Черного Иртыша и Имиля. А потому я склонен полагать, что и огузы (кочевые уйгуры), и кыргызы, властвовавшие в свое время в этом Орда-Балыке, в Монголии никогда не были.

Порой вас трудно понять. Какие еще фейки?

Ваша версия о енисейских корнях кыргызского народа слабенькая, еле-еле держится на ногах. И вот почему, навскидку: - хакасы совершенно не знают Манаса, а кыргызы не знают Хонгорая и не знают Еренек-бека - хакасы кыштымы данники, а кыргызы сюзерены - хакасы таежные племена, а кыргызы кочевые скотоводы - хакасы не знают белого войлочного кыргызского колпака, а кыргызы не знают хакасских шапок - языки у хакасов и кыргызов разные - традиции у хакасов и кыргызов разные - фольклор и народные предания разные - антропологический тип разный

Вы уже сами запутались по моему в своих попытках включить долгоиграйку по любому поводу и без. Я всё правильно написал!!! Если не согласны, то как всегда обжалуйте.