Лидеры

По-моему тут нет никакого высокомерного отношения к кыргызам. Если бы вас называли казахами, вам бы тоже стало неприятно. У каждого народа есть свое название. Не думаю что для простого народа в те времена былое величие страны/предков что-то серьезно значило. Это сейчас у многих модно хвалиться своим происхождением. Корни высокомерного отношения некоторых казахов к кыргызам в обыкновенной глупости.

Не только Левшин, а все русские авторы, например Крафт: Гавердовский: Барданес: Говорит так, как принято было в официальных документах РИ, а затем и первоначально в советской России. Простой пример с немцами: Дойч, приехавший в Россию будет называть себя немцем, а во Франции - алеманом, говоря на титульных языках этих стран. Также и чеченцы называют себя в разговоре по русски чеченцами, хотя их самоназвание нохчи и т.д. Вот, старая статейка по теме http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363 Это ваша персональная галлюцинация. (с)

По-моему тут нет никакого высокомерного отношения к кыргызам. Если бы вас называли казахами, вам бы тоже стало неприятно. У каждого народа есть свое название. Не думаю что для простого народа в те времена былое величие страны/предков что-то серьезно значило. Это сейчас у многих модно хвалиться своим происхождением. Корни высокомерного отношения некоторых казахов к кыргызам в обыкновенной глупости. Согласен на счет глупости. Но казахов же называли много лет киргизами, даже Валиханов писал "киргизы" в своих отчетах, почему же это вдруг стало обзывательством? Самоназвание якутов - саха, грузинов - картвелеби, евреев - йехудим, немцев - дойч, но почти никто не называет их так как они называют себя. С казахами была та же ситуация. Находясь в составе Рос. империи было актуальнее называть себя киргизами в переписках, отчетах, общении с инородцами и др. делах.

А в виде статьи с выводами есть? Так киргизы и были частью могулов. А казахи тогда разве были? К тому времени уже отделились от "кочевых узбеков".

Да, я пропустил. Тогда какие племена в Семиречье жили, до захвата его ойратами? http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59037801/f1.zoom

Монгол - это политоним, с исчезновением Монгольской империи этот политоним сошел на нет, возродившись лишь в прошлом столетии, имхо. Исключение - см. ниже. Насколько я понимаю, халха - это тоже политоним, возникший после "монголов ЧХ", и в котором были объединены различные народности, в том числе и такие, предки которых не имели отношения к монголам ЧХ. Т.е. "не монголы" - это не только китайцы, русские, но и, наверное, некоторые халха. Так? Кстати, халха - это "щит", "защитник". В связи с этим есть вопрос на который не могу найти ответ - чей щит? и от кого щит - от джунгар, маньчжур? Тувинцы до 1921 года да и после думали и заявляли что они тоже монголы, в чем они были правы. У них было и сейчас местами сохраняется это самосознание. В первый раз слышу об этом. Тувинцы - это уранхай, Уранхай тывазы, Таңды тывазы, Алдай тывазы, Таңды-уранхай, Алдай-уранхай, тыва кижи, тува кижи, туха кижи, но не монгол или моол. Моол, моолдар - так называли тувинцы своих южных соседей. Улуг Моол - это тувинское название империи ЧХ. Имхо - не надо нам приписывать того, чего не было! Главная ударная сила войска ЧХ - моолдар, уранхайлар, были еще с общим названием "тадар улус" исключение

В вышеуказанной работе есть аналогичные гаплотипы: Population Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389b Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16 Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16 Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16 Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16 Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16 Karakalpaks(OnTtU) J2 12 24 14 10 0-0 0 14 11 13 11 16

1)Я не думаю..а всего лишь навсего констатирую факт..И древняя история - не только у кыргызов,но и у других народов..Просто кыргызы консолидировалась в "эл"(народ) намного раньше чем другие народы..и в дальнейшем в этот "эл" - вливались и отмежеввались - разные племена до XVI вв.Даже американцы(США) имеют древнее происхождение.. 2)Национальность появилась,как мне кажется,после 1924 г.,когда произошло национальное размежевание в СССР..И не могли бы вы сформулировать четче,ваше утверждение по поводу кыргызских атрибутов? Насчет культуры : к примеру эпос "Манас" является национальным достоянием кыргызского народа и считать этот эпос общим с др.степняками - не корректно.. 3)Тем не менее : ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга",которые считаются общими - Казахстан включила от себя..Хорошо,что еще айтыш(с) поделили с Кыргызстаном,а Нооруз с еще дестяком азиатских стран..

И по всему видимому,наши соседи думают так : "У кыргызов и так древняя и богатая история,и если мы оттяпаем некоторую часть,от них не убудет и "херней" не будут страдать..".

Если мы сейчас не предпримем шаги по сохранении нашей истории и культуры,то предприимчивые соседи постепенно присваивают общую культуру и часть нашей историю...Примеры : Хяргас Нуур (до 1989 г.по-русски именовалось Хяргас-Нур,ещё ранее Хиргис-Нур).Бессточное,соленое озеро расположено на западе Монголии,в Котловине Больших Озер,на высоте 1028 м.Принято считать,что название озера либо происходит от живших на его берегах кыргызов (являлись предками современных тувинцев чья область современного расселения начинается в 120 км к северу от озера) либо от устаревшего названия казахов — киргизы (область современного расселения казахов начинается в 130 км к юго-западу от озера). "....Таким образом,ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана..." Казахский бай с соколом. В. В. Верещагин. («Казахи. История и культура»). Алматы, 20 января 2014 года Богатый киргизский охотник с соколом