Лидеры

Здравствуйте, Atygai! Все тувинцы (в Туве, разумеется) относят себя не к монголам, а к тюркам. А по поводу остальных тувинцев (Алтай, Монгол), конечно, многие из них так или иначе были тесно связаны с монголами. Думаю, связано это с тем, что большая их часть породнились путем смешанных браков с монголами. И, так ли иначе, они могут причислять себя к монголам. Тут есть еще один нюанс. Кто такие вообще "монголы" в их понимании? Если подойти к данному вопросу нелинейно, то можно ответить на этот вопрос несколькими путями. Во-первых, монголами мы можем называть монголоязычных. Во-вторых, "настоящими" монголами мы можем называть лишь тех, кто был во времена Чингисхана (Чангыс-Кагана). В-третьих, понятие "монгол" сугубо политическое, которое обозначало подданных рода Чангыс-Кагана. В-четвертых, опять же понятие "монгол" сугубо политическое, которое идентифицировало подданного правителя с "Мёнге Эль" - "Вечное государство" или "Вечный союз племен". Какое Вам по душе, тот Вы и выберите. Я же склоняюсь к последней версии. Все тувинцы в Российской Тува как Адыг-түлүш считают себя наверное турками (не тюрками). Мы алтайские тюрки считаем себя монголами - потому что были монголами. Мы когда то были сильными! Знаешь дорогой Адыг-түлүш нашу песню "Хонгорой" - это горечь песня наше когда наше отечество Ойрот улус исчезла и все народ были убиты. Кто занял нешу землю после геноцида? Казахи пришли и вовсю заняли, и многих наших убивали, и никто за на не заступили. Только мы алтай-ойроты и урианхайцы до конца боролись. И очень жирную точку поставил Чойбалсан создав по указанию Советов аймак где способствовал за казахам - пришельцам т.е. иммигрантам. Что стало нам? Мы стали третье-сортными человеками на своей 10 тысянолетней земле. Так что Адыг-түлүш улуг билип бодунгнунг аксынг биле чедирип оттава, силер тангдылар бисти эки билбес силер. Бистер казан да тангды ьыванынг черинге турбаан көрбээн бис. Бистер моолдар бис.

Мы алтай-тывалар, алтай-ойротлор и тангды-урианхайцы есть и монголы с покон веков. Потому что мы жили на этих землях всегда и будем жить далее навсегда. Считать себя монголом не является что обязательно быть монголоязычным! Казахи и другие тюркоязычные были подчиненными под монголами и они являются потомками из западных тюрков и других разных завоеванных народов. Я тоже включаю кыргызов к монголам потому что они одна из значительных частей монголов из Моголистана.

Вы видимо слишком быстро читаете, и поэтому пропускаете главное. При династии Юань в бокке ходили жены императоров, и знатные женщины. Даян-хан, чингизид, происходит оттуда. Теперь дело за малым: осталось решить, имеет ли Даян-хан отношение к халхе или нет, и понять, что там с боккой и халхасами.

Извиняюсь, что встреваю. Хотелось бы уточнить, каким образом казахи и узбеки являются наследниками Тимура? С узбеками в какой-то степени можно согласиться, но только с одной стороны. С другой стороны Тимур, разоривший Орду, и его наследники всю жизнь воевали с кочевыми узбеками и предками казахов, пока последние не взяли верх и не выгнали Тимурида-Бабура из СА. "Наследники"- в смысле стали хозяевами всех его завоеваний?

Амыр-Менди! Даа несколько дней не был, тут смотрю такие споры... Давайте посмотрим все таки кто такие старомонголы, это династия Самого Чангыс Хаана, называвшие отца - ата или эчиге, мать - эке, старшего брата - ака, младшего - ини, род-торе, потомков - уруг, государственный строй полностью назывался древнетюркскими словами, у кого эти слова остались? Думаю у алтай Тывалар (Уранхай), танды Тывалар (Уранхай), и мы являемся прежде всего старомонголами! Мы тюрки и старомонголы в одном лице.))) А остальные пусть сами разбираются кем они были являются в те времена и в современности. Считать себя монголом, Энхд ака прав, это необязательно быть современно монголоязычным! Монголом является все граждане монголии, они и есть Тыва Уранхай Монгол, Казах Монгол, Кыргыз Монгол, Халга Монголи т.д. Амыр-Менди! С возвращением!) Жаль только, что Энхд-ака не понимает обращения "ака", думает, что его сравнивают с АК-47 (или АКМ) На его природную грубость накладывается также то, что монголы (в том числе и монгольские тувинцы) "не простили" вступления ТНР в СССР. А насчет "старомонголов" думаю, что самоидентификация тувинцев не должна ограничиваться лишь эпохой ЧХ, ведь до нее были и кыргызы, и уйгуры, и Эл Түрк, и Хүннер чурту, и эпохи автономных родов и племен. Тувинцы - это прежде всего тувинцы, а потом уже и старомонголы и т.д. "Считать себя монголом не является что обязательно быть монголоязычным!" - не совсем понятное определение. Язык - вот главный критерий! Наверное, кое-кто в глубине души начал понимать, что ЧХ разговаривал не на современном монгольском языке, поэтому и стали придумывать всякие обтекающие, "многозначительные" определения.

Все трое из Колдаулы-Конрат. Шарибаев- Бескемпир, Оразбай - Калмак, Саламат - Жаман конрат.

Рэхмэт! На мой взгляд важная инфа, её стоит внести авторам проекта N.

Представители Узбекистана являются каракалпаками, трое из Колдаулы-Конрат, а Юсип из кипчаков. 184838 Tilеgenov Usip Shumanay, Mussayev Kipshak Aryk kipshak N1c1

халхаская национальная борьба

Здравствуйте, Atygai! Все тувинцы (в Туве, разумеется) относят себя не к монголам, а к тюркам. А по поводу остальных тувинцев (Алтай, Монгол), конечно, многие из них так или иначе были тесно связаны с монголами. Думаю, связано это с тем, что большая их часть породнились путем смешанных браков с монголами. И, так ли иначе, они могут причислять себя к монголам. Тут есть еще один нюанс. Кто такие вообще "монголы" в их понимании? Если подойти к данному вопросу нелинейно, то можно ответить на этот вопрос несколькими путями. Во-первых, монголами мы можем называть монголоязычных. Во-вторых, "настоящими" монголами мы можем называть лишь тех, кто был во времена Чингисхана (Чангыс-Кагана). В-третьих, понятие "монгол" сугубо политическое, которое обозначало подданных рода Чангыс-Кагана. В-четвертых, опять же понятие "монгол" сугубо политическое, которое идентифицировало подданного правителя с "Мёнге Эль" - "Вечное государство" или "Вечный союз племен". Какое Вам по душе, тот Вы и выберите. Я же склоняюсь к последней версии.

По-первому пункту. ЧХ не был буддистом, мусульманином, христианином. Он был тенгрианцем. Верил в Тенгри. Кёк-тюрки тоже были тенгрианцами. Тенгрианство - это хотя и не классическое единобожие, но в нем все сущее есть Тенгри и в нем же существует. Короче не буду вдаваться в философию тенгрианства, просто скажу буддизм и тенгрианство это не одно и то же. По-существу, классический буддизм есть антагонист тенгрианству, т.к. в буддизме НЕТ Бога, НЕТ идеи о вечной душе, НЕТ идеи о сотворении Бытия. По сути классический буддизм - это стремление прервать цепь перерождений и страданий путем уничтожения своего "КУТ". Тот буддизм, который есть сейчас в Монголии и Калмыкии, не чистый буддизм, а желтая вера, ламаизм - смешение тенгрианских идей о божествах и духах, тенгрианских социально-культурных практик (праздники, религиозные обряды, вера и память о предках и т.д.) с идеями тибетского буддизма и их церковной иерархией. Так же и в Туве. В итоге - каша и каламбур. Сиддхартху Гаутаму (ЧЕЛОВЕКА!!!) объявили Богом, что по сути есть святотатство. Также тенгрианство до таких пор исковеркали, что вера в духов природы и в каких-то злых чертей стало намного важнее веры в предков, наших заступников и защитников в том мире. Люди не понимают, они как зомбированные повторяют "Ом мани падме хум". Спросите, что это означает. 90% не даст вразумительного ответа. Спросите "Верите ли Вы в Бога?", они ответят "Да". "А в какого?", "В Будду". Их понимание буддизма равно слушанию монотонного рэпа ламы, походов в хурээ и повторения мантры "Ом мани падме хум", и низкопоклонства перед ламами. Самые крутые из которых в Индии (хотя крутость их мифична). Если Вы об этом буддизме говорите, еще вспомните Монголию начала 20 века, в котором лам было больше солдат, и составляло почти 10 % населения. Масса молодых крепких мужиков монотонно читают молитвы вместо того чтобы работать и пахать.

Мы алтай-тывалар, алтай-ойротлор и тангды-урианхайцы есть и монголы с покон веков. Потому что мы жили на этих землях всегда и будем жить далее навсегда. Считать себя монголом не является что обязательно быть монголоязычным! Казахи и другие тюркоязычные были подчиненными под монголами и они являются потомками из западных тюрков и других разных завоеванных народов. Я тоже включаю кыргызов к монголам потому что они одна из значительных частей монголов из Моголистана. Тувинцы России, Монголии и Китая - один народ, но три судьбы. То, что Энхд ассоциирует себя с монголоязычным народом - следствие государственной идеологии, это неизбежно в рамках любого государства. Как иллюстрация - великодержавный уклон рассуждений нашего монгольского земляка. Тувинцы - это не монголоязычный народ. Однако, к сожалению, видны все признаки того, что в обозримом будущем тувинцы МНР и КНР совсем забудут родной тувинский язык - молодежь разговаривает только на монгольском и/или китайском, в общественных и учебных заведениях тувинского языка нет абсолютно, почти у всех имена монгольские или китайские и т.д. и т.п. Нет языка - нет народа.

енхд, ну и каша у вас в голове. Тувинцы - тюрки а не турки. Монголы - это искусственно созданное объединение подданных Чингиз хана, при создании которого без кровопролития не обошлось. Кого там только не было среди монголов. Довольно солидная часть средневековых монголов вполне могла быть тюркоязычной, а значит - тюрками. И вот что еще, на деле некий прямой потомок Темучина, который, допустим каким-то образом когда-то оказался в Африке и считает себя членом народа Банту - является более прямым и настоящим наследником Монгольской империи нежели все халха-монголы. Даже если он не знает монгольского языка. Если вы тувинец значит ваши предки были тюрками тюркоязычными(как ни странно). Ведь не просто так тувинский народ говорит на тувинском а не на халха-монгольском, хотя вы можете считать себя халха-монголом.

enhd объясните эти ваши комментарии Из первого коммента можно предположит что когда-то тувинцы были монголами, то есть монголязычными. Из второго и тертьего коммента, видим что автор, подразумевает, что сегодня он тюркоязычный тувинец, но при этом он считает себя и всех тувинцев монголами, то есть монголами перешедших на тюркский язык. Четвертым комментом, упоминает о геноциде тувинцев, устроенным маньчжурами с помощью его любимых халха-монголов, аналогия геноцида над джунгарами. И при всем этом, каким-то боком тут крайними оказались казахи. хотя логичнее халха-монголов обвинить как соучастников этого преступления.

Вы видимо слишком быстро читаете, и поэтому пропускаете главное. При династии Юань в бокке ходили жены императоров, и знатные женщины. Даян-хан, чингизид, происходит оттуда. Теперь дело за малым: осталось решить, имеет ли Даян-хан отношение к халхе или нет, и понять, что там с боккой и халхасами. да я весь текст не читаю, мне достаточно узнать суть самого написанного. изначально у вас Туран просил подтвердить вышеуказанное высказывание, о том что до 13 века, то есть до ЧХ, "бокка" носили исключительно монгольские женщины, но в качестве примера приводите Золотую Орду, династию Юань и Даян хана, вы в курсе что все указанные примеры были не до, а после 13 века?