Лидеры

Здравствуйте, ув. povodok! Историков в Туве предостаточно, но они, по моему личному мнению, слишком уж зависят от академиков в Москве. Обзор истории Тувы получается каким-то неприглядным, неполным, фрагментарным. Большая часть работ посвящена взаимоотношениям двух народов - русских и тувинцев, и русские как правило выступают этакими просветителями, освободителями и пр. Конечно, я не говорю, что нужно умалять значение русских в истории Тувы, но мне как то поднадоело лобзание некоторыми историками известного места "большого брата". Доходит до абсурда. Например, про русских переселенцев: говорят все были тихо, мирно. Помогали друг другу. Тувинцы аж места себе не находили, все норовили под великодержавную руку России попасть. Но! Переселенцы проникали незаконно. Часто самовольно захватывали наиболее ценные угодья и пастбища. Были очень острые конфликтные взаимоотношения. Тувинцы в совете, где обсуждали будущее Тувы, требовали русских покинуть все незаконно занятые территории. А половина тувинских феодалов вовсе хотели быть независимыми и от русских и от монголов. Только треть желали идти под протекторат России. Некоторые нойоны вообще не пришли. Так что законность и легитимность того Совета под большим вопросом. Про культуру и здравоохранение. Часто говорится, что де тувинцы были поголовно неграмотными, не имели собственной письменности. Пресмыкались и погибали от беспробудного пьянства и блуда (сифилис). Конечно эти байки сейчас канули в небытие. Письменность своя была? Была! Большая часть были неграмотными? Были, но знать была грамотной! В самой РИ большая часть населения была неграмотной! Пьянство было? У некоторых индивидов конечно было (куда уж без этого). Но повсеместно ли? Нет, т.к. общество было традиционным. Пороки блуда откуда пришли? Ответ сами знаете. История вещь великая и могущественная. Поколения тувинцев, подрастающие на русскоцентристкой истории, будут считать себя второсортными по отношению к соседнему народу. Я помню, как нам преподавали историю в школе. Показывали фильм про монголо-татарское иго. Русские там показаны ангелочками, а татары сущими злобными тварями. Я после просмотра данного пропагандистского видеоролика был возмущен действия татар и был в восхищении русскими (третьеклассником был ), но отец все расставил по полочкам. Объяснил что и как, т.к. отлично знает историю России. Объяснил, что те татары вообще-то родственный нам народ. Прикиньте ребята, если бы не мой отец, я подпал бы под эту пропаганду, и возможно бы все еще не знал бы ни своих корней, ни историю своего народа.

Вообще может. Татары вон прямо заявили что никаких контактов с Турцией прерывать не будут из-за чьего-то идиотизма. Просто в Туве среди чиновников слишком много ваты.

По-аккуратней в выражениях,типа: "народец"... Не хотел вас задеть

После разделения двух народов видимо контакты прекратились, но воспоминания остались. Когда казанские муллы стали проникать в степь, то казахи обрадовавшись их появлению перенесли на них название этого народа. Они им напоминали ногаев их относительной близостью языка и йоканием.

Глупости пишите, нац. принадлежность определяет не внешность, а сознание . Обрусению прежде всего способствует культурная ассимиляция. Отказываешься от своих обычаев и языка постепенно, из поколения в поколение становишься русским, китайцем или американцем. Может просто провоцируете?

Вот очень интересный комментарии от Адыг-Тулуш Действительно я как казах первый раз слышу, чтобы РОД человека определялся по месту жительства (область, край). Род на казахском будет "РУ", "Руың кім?" значить "С какого ты рода?", реже употребляется слово "Ел", "Қай елсің?" тоже самое "С какого ты рода?". Например, мой род будет Арғын, далее Атығай, далее Есентарақ. Род Есантарақ исторический населяет северную часть Северо-Казахстанской области, род Атығай исторический населяет Северо-Казахстанскую и Акмолинскую область, род Арғын исторический преимущественно населяет Северо-Казахстанскую, Акмолинскую, Центрально-Казахстанскую, Павлодарскую область, на данный момент аргынов много и в других областях, но они обосновались там относительно недавно. Что я этим хочу сказать, если меня в Южном или Западном Казахстане спросят про мой род я скажу что Аргын, так как для жителей этих регионов названия Атыгай и Есентарак не будет нести никакой смысловой нагрузки, они просто скажут "Аааааа?, не слышал", а если скажу Аргын, то скорее он скажет "Мой сват, друг, начальник и так далее, тоже Аргын". Если меня спросят про род в Северо-Казахстанской, Акмолинской, Центрально-Казахстанской или Павлодарской области, то я скажу "Атыгай", так как если скажу "Аргын", то меня все равно переспросят "Из Аргына кто?", потому что большинство населения этих областей и так Аргыны, Далее если данный вопрос будет задан мне в СКО, то я скажу "Есентарак", так как в СКО и так много Атыгаев. Исходя из вышеизложенного получается что казахи все между собой родственники, если брать род Аргын, то у меня более миллиона родственников, по матери "Шаңышықылы" из старшего жуза, тоже много родственников в Южно-Казахстанской области, по бабушке "Тобықты" тоже их много в Восточном Казахстане, по еще одной бабушке "Төре" это уже Чингизиды, а "қайын-жұрт" из рода "Қоңырат" тоже юг далее в Узбекистан. У казахов есть шутка "Долго не спрашивай про родовое составляющее, а то жена окажется тебе сестренкой". Также есть анекдот: Немцы взяли в плен казаха, русского и украинца ... допрашивают. Русского спрашивают - комиссар? Да. Посадить в решетку на рассвете расстрелять. Украинца спрашивают - Комиссар? нет. Партийный. да и его расстрелять. Когда казах предстал перед немцем, тот сразу скомандовал: "Расстрелять!". -Товарищ почему сразу расстрелять? -Лучше сразу расстрелять иначе будем допрашивать, родственником окажется.

«„мангушы — это тот народ, который кидани в своих записях собы- тий начинали Мэнгу го, государством Монгол"... [Они] постоянно переправляются на южный берег реки и грабят. Получив отпор, они возвращаются на свою территорию. Население Цзинь только и может, что сдерживать и отражать их вторжения» [Кычанов 1980: 144]. Ука- зание на то, что монголам для набегов и грабежей требуется перепра- виться на южный берег реки, свидетельствует о том, что они жили се- вернее киданей и чжурчжэней. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kradin/03.php По этой статье, у меня такая мысль, Если старомонголы и есть коктюрки, они после поражения от уйгуров, часть отступила на районы амура, часть остаются на алтайских и саянских горах. т.к. присутствуют термины как шивей и монгуш у нас , также про мангуш и шивей на амуре есть на китайских документах. а сам термин монгол многие интерпретируют как монгеельцы (вечный союз), они и были верхушкой коктюркского каганата. Термин чон,чону-народ, его народ, на Тувинском языке, является волчий народ понимать буквально так. т.е. народ ашинов. Отступившие мангуши смешиваются с народом амура, и из-за этого большинство слов мы прекрасно понимаем.слова скотоводства, еда, одежда, термины государства, родные слова и т. д., но тот же время они перенимают слова того народа, которыми смешались, например, слова охоты, рыбалки, числа, быта и т.д. Конечно многие скажут не так, но все таки это более логично, чем ничего, который вызывает только споры. Не зря Рашид Ад Дин включает монголов к тюркам) Если историю так поймут современные монголы, тогда они прекрасно впишутся в древнюю историю, как один народ с тюрками, и хунны будут общими предками и тюркам, и монголам. Не стоит пытаться просто отделив тюрков от своих предков хуннов, вы никогда не впишетесь в историю)

тот который на дудке играет на путина похож вообще считаю что более подавляющая европейская внешность татар сыграла злую шутку с вами, так как многие татары стали русскими, среди казахов тоже есть манкурты, для которых русские ближе чем казахи, но как ни крути русскими они не могут стать, внешность не позволяет. Как-то читал недовольство одного татара, со слов которого, по переписи какого-то века и татаров и русских было по пять миллиона, но с каждой последующей переписи русских все больше увеличивалось, а татары как были пять милл., так и оставались, и сегодня русских более ста миллионов, а татары все те же пять миллионов. К гадалке не ходи и так понятно что весь прирост татаров и других народностей Сибири становились русскими.