Лидеры

А почему я должен нервничать? И почему должен что-то доказывать? И плеваться я не приучен , не упрашивайте!

Если я переведу всю страницу и появится "контекст" - от этого разве изменится суть? Тут спор идет уже на почти 80 страницах - на каком языке говорили кереиты - разве не так? Я дал ссылку на books.google.com где любой желающий собственными глазами может увидеть десятки, если не сотни серьезных книг говорящих о тюркоязычии кереитов, а так же меркитов, найманов, джалаиров, онгутов и пр. Любому здравомыслящему непредвзятому человеку этого более чем достаточно.

Чем неоспорим? Вы не согласны с выводами Бичурина? На каких источниках основаны выводы Бичурина? Просветите пожалуйста Если я правильно понял, выводы Бичурина основаны на переведенных им китайских источниках. Но, если геноцид, т.е. преступления против человечности, не имеющие срока давности, народов Джунгарии действительно имел место быть, то логично предположить, что Цинская власть позаботилась о том, чтобы "подчистить" источники. Выводы Бичурина приобретут железобетонную надежность, если найдутся аналогичные сведения с противоположной стороны - Джунгарии, или просто надежность, если будут подтверждения с третьей, незаинтересованной стороны. У меня лично есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков. Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворное выражение на эту тему: Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас. Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас, (Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти, Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын). из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР) Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки): в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы. Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников): в Туве текли реки, красные от крови. Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (три года продолжалась война. Кости людей, кости лошадей стали перевалами) В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли.

Объект сравнения - халха-монголы - неоднозначен, размыт. Большинство населения МНР - это омонголенные тюрки и ойраты, традиции и обычаи которых отличны от халха и практически идентичны тюркским. Внутренняя политика и идеология в МНР делают свое дело, поэтому все больше его жителей отождествляют себя с этносом халха. Один мой коллега, баят по крови, тем не менее, как-то в разговоре твердо сказал, что он халха, что означает "защитник". Кстати, монголизация по языку активно шла у тувинцев Эрзинского и Тере-Хольского кожуунов вплоть до окончания советского периода, тогда они монгольский знали лучше, чем родной тувинский, а дети так вообще до определенного возраста говорили только на монгольском. В настоящее время, к счастью, этот процесс пошел уже в обратном направлении. Вспомнил примечательную деталь: другой мой коллега, ветеран геологии, долгое время работавший в экспедиционных исследованиях на всей территории МНР в составе советско-монгольской комплексной научно-исследовательской геологической экспедиции, говорил, что "монголы на востоке Монголии - они какие-то злые".

Мне кажется обида в ваших устах звучит куда более странным ,не жели чем у Абулхаира .Тезис ваш считаю сумбурным ,и не разумным ,до сели я на форуме не приводил ни один конфликт который был у казахов с соседями , считая что любые распри по этому поводу могут и так пошатнут тюрский мир . Мне кажется вы склонный драматизировать ,списывать всю вину на чей то злой умысел . Помнится мне вы не раз были забаненный на Туране ,именно из расприях на меж конфессиональной основе .

Ну вот и замечательно , дружба народов победила !!!!

Более или менее ясно - в чью пользу? И вы прочли все мои посты по поводу письменности,ссылками на источник? Полагаю,что осталось еще доказать то,что тюрки и уйгуры писали сверху вниз,а кыргызы снизу вверх?Или вы осведомлены направлением письменности тюрков в вертикальном положении? Зачем опять хотите отвлечь? Если не можете обосновать свое утверждение, значит все таки это был фейк. Или обоснование все же последует?

Не видел я никакой "массы статей". Видел только, что вы постоянно редактируете Википедию под себя. Поэтому я и задаю вам уже который раз свой вопрос - вы продолжаете настаивать, что Орхоно-енисейское руническое письмо это всего лишь общее название для двух разных письмен - кыргызского и тюрко-уйгурского?

Вы же сами себе противоречите (выделено мной). Ну ладно, тогда доказывайте, что кыргызская руника писалась/читается слева направо, а якобы уйгуро-тюркская - справо налево.

Считаю всё это и всё предыдущее копипастом и демагогией. Краткость - сестра таланта: Вы были не правы, Орхоно-енисейская тюркская письменность не подразделялась отдельно на кыргызскую, уйгурскую или тюркскую. Вы также были не правы, памятники Орхоно-енисейской рунической письменности читаются и слева направо, и справа налево, а некоторые имеют оба вида.

А доказательства которые я вам привел - говорят об обратном. И все таки ваша "классификация" ошибочная, написание рун справа налево не есть прерогатива одних только енисейских памятников, а потому такое направление письма не может считаться своеобразным отличием этих памятников от всех остальных и существованием отдельной Кыргызской руники. Тому пример большая надпись Кюльтегина, Орхон, слово Täŋri (транслитерация Tngri) написано и читается справа налево или дальше будете изворачиваться? http://knowledgemedia.ru/5603e6bd53c9ff63.html http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/regions/khushuu-tsaidam.shtml http://writers.kz/journals/?ID=12&NUM=197&CURENT=&ARTICLE=5428 http://uenc.ru/ruwiki/875597/