Лидеры

по вашим комментариям вы вроде халхас, но в ваших данных про себя написали "монгол, кок тюрк", что за раздвоение личности? может вы халхасцев к тюркам относите?

Уважаем. единственный собеседник ! Вашим постом можно смело закрывать все темы форума. Мы здесь для истины, а не для крутости, часто былой. Чтобы извлечь ошибки. Но сейчас история и генетика-орудия информ.войны. На форуме 90% тем о войнах, таковы историки. Я спросил в теме "Казахи"-есть ли у казахского народа пример уникального животноводства, но пока никто не ответил. Если наверно год не ответят, то наверное нет. Я считаю, что подлинное величие народа в его труде, а не в войнах. Тем более что жервами войн часто становились близкородственные народы. Созидат.труд простого труженика выраженный в породе-сорте животного-растения важнее изучения глинянных черепков.... Были народы-воины, но когда простые труженники коверкая историю под руководством своего лидера пытаются выдать себя за головорезов становится смешно.

Астраханский губернатор Волынский писал, что «калмыки, конечно, могут пропасть, ежели так сильно оные касаки на них идут, понеже они так перед касаками робки, например, где оных сот 5 или 6, а калмыки пятью или шестью тысячами не могут противу их устоять, понеже касаки имеют больше пищалей, нежели луков». налицо преобладание огнестрельного оружия над луками и стрелами P/S Помнится кто-то постоянно ноет, что успехи Джунгарского ханства были связаны с тем, что у них (у джунгар) огнестрельное оружие было, а у нас (казахов) из не было.

У нас так и пишут горе-историки "Стояли на страже РФ", но никогда не называли одних Цепной пес Турции, а других Цепной пес китая. Думаю,что ваши предки не отказались бы от халявного оружия и возможности похитить красоток-иной веры и их баранов, т.е. получить двойную выгоду.

Приказ ильхана Абаги (1267) Документ, в то же время как и другие памятники на монгольском языке, был открыт в 1921 году А. Тиссерандом. Он датируется 1267 или 1279 годом (а не 1291, как когда-то считали); он был выдан Абагой (а не его сыном Аргуном, который продолжал использовать печать своего отца). На данный момент он хранится в Секретных Архивах Ватикана. Оригинал Транскрипция: 1. [Abag-]a üge manu. 2. Samagar-a. jayura 3. bükün balagad- 4. un darugas-ta 5. noyad-ta 6. todqagula qaragul-a jamučina onggača- 7. čina. Bab-ača iregsed Baračirqun 8. terigüten marqasiyas-a dabarigdagsad 9. irgen onggačačin todqagul. ulag-a 10. umda sigüsü ana ülü megüdegülün 11. ögüdkün. Yagud kedtür anu 12. küčü büü kürgetügei. kembei. 13. Bičig manu taulai jil öbül-ün 14. terigün sara-in arban 15. jirgugan-a Aras-a büküi- 16. dür bičibei. Перевод: Слово наше, Абаги. В Самагаре, губернаторам и командующим городов что на дороге, надзирателям почтовых станций, страже, людям служащим на почтовых реле, лодочникам. Мы заявили: "Люди, лодочники и надзиратели почтовых станций, которых встретят [по дороге] епископы во главе с Барачиркуном, прибывшие от папы, дайте им, не оставляя [их] в нужде, лошадей реле, питье и питание. Не применяйте силу против того что относится к их действиям. Наше письмо, мы [его] написали, в год зайца, в шестнадцатый день первого месяца зимы, когда мы были в Арасе. Ссылки: описание: [Louis Ligeti. Monumenta Linguae Mongolicae Collecta. Monuments Préclassiques. 1. XIIIe et XIVe siècles. - Budapest: Akadémiai Kiadó, 1972 - p.243] оригинал: [Trois documents mongols des Archives secrètes vaticanes. Antoine Mostaert and Francis Woodman Cleaves. - Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol. 15, No. 3/4 (Dec., 1952), pp. 419-506 - p.507] транскрипция: [Mongolian Monuments in Uighur-Mongolian Script (XIII-XVI centuries). Introduction, Transcription and Bibliography. Edited by D.Tumurtogoo with the collaboration of G.Cecegdari. - Taipei: Institute of Linguistics, Academia Sinica, 2006 - p.150-151] перевод: [Trois documents mongols des Archives secrètes vaticanes. Antoine Mostaert and Francis Woodman Cleaves. - Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol. 15, No. 3/4 (Dec., 1952), pp. 419-506 - p.434]

Письмо ильхана Абаги (1265/1266) (перевода и описания пока нет) Транскрипция: 1. d[arugas-t]a 2. bičige:čin-e 3. manu sayi:n 4. ečige-de Elege öčijü ede 5. orčin bükün irgen-dür 6. ortog-u:d bariju balagad gajar 7. usun ber qudalduju qarabi ba 8. abadan bolgagsan ajugu: edüge: 9. dabarigsad čerigü: d-te 10. irgen-ü darugasta noyad-ta 11. küčü kürgegden büi keme:d 12. manu ečige-de kenber küčü 13. büü kürgetügei avan čoban büü 14. ile:tügei keme:n bičin 15. jrlg ögtejü böge:tele ker küü 16. kürgen büi ta edüge: uruji [...] Ссылки: транскрипция: [Mongolian Monuments in Uighur-Mongolian Script (XIII-XVI centuries). Introduction, Transcription and Bibliography. Edited by D.Tumurtogoo with the collaboration of G.Cecegdari. - Taipei: Institute of Linguistics, Academia Sinica, 2006 - p.150]

Кхе-кхе, это вы с Неономадов взяли?

Приказ Мункэ (1254) (описания пока нет) Оригинал Транскрипция: 1. Turugtai Buq-a qoyagu:la 2. Möngke qan aman jrlg-iya:r Saolim janglau-da ögülejü ögtügei. 3. Ba čimayi Dušingšing nere bolgan ile:be. Jauqudun 4. toyid-dača medekü buši aliba Uigur, Töböd, Tanggu[d] 5. ele iregsen toyid-i qamug medegsen-ü tula Du- 6. šingšing nere nereyi:dbe. Qab qamig-a:-ča iregsen böge:sü 7. bidan-a iregü:ldekü-yi ülükü-yi Dušingšing janglau medetügei. 8. Iregü:Idekü-yi Dušingšing janglau bičig ögtügei. Qara 9. qorum-dur aqun toyid-i bidan-dur nereyi:dčü urigdaba:su 10. iretügei. Ese urigdaba:su büü iretügei. 11. Sagimuni-yi:n mör-iye:r toyid-ta medel-ün ese čidaba:su Du- 12. šingšing nere yagu:n kereg 13. jrlg bolba. 14. Uker jil öbül-ün ečüs sara-yi:n 15. doluga:n šine-de delgebei. Перевод (enhd) 1. Туруктай и Бука двоем 2. Мунке каган по устному приказу велел повелевать Саолим-е джанглау-е. 3. Я тебя [по новой имени] Дуцзин цзин-ом назвав отправил. Что не только одних джаукодовских 4. тойн-ов () управлял, а всеми приехавшими Уйгурскими, Тибетскими и Тангутскими 5. тойн-ами управлял [я давал имя-величие] назвал тебя Ду 6. цзин цзин. Всех кто бы приехал из какого бы места 7. кого нам послать и кого оставить пусть знает Дуцзин цзин. 8. [тем] кого нам присылает тому пусть сделает письмо Дуцзин цзин джанглау. Кара- 9. коруме жившие тойн-ы если приглашены к нам по имени 10. пусть придут. Если не приглашены то пусть не придут. 11. По пути Шагимуни если не сможет поведать над тойн-ами то "Ду- (если не сможет поведать над тойнами по пути шагимуни то Ду-) 12. цзин цзин" название [должность] зачем нужен? 13. Так и повеловал. 14. В году коровы, последнего месяцы зимы 15. седьмого нового числа раскрывал. (седьмого числа новой луны последнего месяца зимы) Ссылки: оригинал: [Mongolian Monuments in Uighur-Mongolian Script (XIII-XVI centuries). Introduction, Transcription and Bibliography. Edited by D.Tumurtogoo with the collaboration of G.Cecegdari. - Taipei: Institute of Linguistics, Academia Sinica, 2006 - p.676] транскрипция: [ibid, p.10-11]

Спасибо. Подскажите, как тут вставлять картинки?

Уваж. Atygai ! Роль в опустошении калмыками например Кубани в разы выше роли казахов в опустошении Джунгарии, но никто не говорит, что житница РФ Кубань стала русской благодаря калмыкам. Хотя там были помимо ногайцев укреплен.турецкие крепости, сами янычары и рус.казаки ушедшие к туркам. Некоторые народы сейчас заявляют, о своей номадичности, золото-ордын.приемственности при этом заявляют, что наши предки их "геноцидили". В орде как раз и геноцидили тех кто неподчинялся. А практика похищения женщин и баранов всегда считалась удальством, идеалом жизни. Можно было бы понять хитрых земледельцев об обидах о мелких стычках. Если бы джунгары геноцидили казахов они бы оправились минимум бы лет через 100, а м.б. никогда. Приведите факты реального геноцида !

С Востока постоянно одни народы теснили другие. Если бы Казахское ханство не было сильным, то джунгары могли бы занять их территории и снять напряжение от китайского давления. Но джунгары этого не смогли сделать и закрепиться на территории Казахстана.

Это полная ерунда из советских учебников о двух раздельных мирах. Я не раз приводил данные источников, что татарские племена кочевали с тюркскими племенами (канглы, кыпчак) смешано, смежно, черезполосицу. Это не ерунда, а исторические факты и Советский Союз здесь не причём.

Этническое такое понятие было не популярным в самой среде носителей, а другим оно практически не было известно. Но зато было такое географическое понятие и оно однозначно отождествлялось с регионом, известным позднее всем как Мугулистан, но увы не современной Монголией. Странно с чего бы это оно было не популярным в самой среде носителей? откуда такие выводы? откуда вы знаете кому оно было известно а кому нет. Империя великих моголов, то же однозначно отждествлялось с регионом, но не с Монголией.

Небольшая поправка: Чингис-хан мобилизовал 150 тыс. воинов в поход на Хорезм, из них монголы 100 тыс., а остальные союзники. В это время войско Хорезма при мобилизации могло составить 400 тыс. воинов.

У вас постоянно ничем не подкрепленные слова, то есть лозунги. А лозунги в качестве аргументов я принять не могу, уж извините меня. А как быть с вашим подходом по применению созвучий в качестве аргументов? Вот объясните хотя бы сами себе как связан инструмент для работ по дереву необычайной остроты с этнологией и этнонимами?

Ваша версия наглядно говорит сама за себя, а именно о том, что она является смесью "созвучий, разного рода похожестей и т.п." и не более того ув. АКБ. Нельзя смеяться над чужими именами, Коай, Гоа ничего смешного в этом нет.

Значит вероятнее всего Керейт племя из Киши джуза не является тёзкой монгольскому племени кереит 12 века, а является их потомками, а племя Керей Орта джуза всего лишь фонетическая огласовка. Вообще то в казахских шежире название племени происходит от человека по имени Керей. Видимо кому то из монгольских кереитов дали в подчинение (в албату) N-ное количество из кипчаков и других завоеванных народов и они назывались как "кереи" например.

а)АксКерБорж,ни в коем случае не хотел вас уколоть.Этим самым я хотел подчеркнуть,что мнение профессиональных историков (которых вы укололи) более весомее чем ..,ну вы знаете о чем я..б) не считаю,что перешел,но если докажете,публично извинюсь..Про аргументы не буду писать,и так привел массу ссылок..в)хочу поставить вас и всех юзеров в известность,что я (как писал уваж. Админ в соседней ветке) тоже любитель и не более того..с той лишь разницей,что я в отличии от вас,на такие слова Админа - не обиделся..И ерундой занимаюсь не я,а вы устроив здесь выяснения отношений.. Одно радует : то,что вы узнали в Кляшторном - тюрколога..Согласен с вами,что ссылаться на одни мнения как на аксиому и игнорируя другие,не правильно..Было бы,вот только,замечательно,если бы вы также этого придерживались.. И к сожалению должен вам сделать первое и последнее замечание по поводу "мантры" : я не являюсь буддистом и поэтому попросил бы вас впредь не применять в отношении меня это словосочетание,даже в шутку или к слову..Я придерживаюсь другой конфессии..и тем не менее уважаю другие.. По поводу направлении письма : я вам привел очевидные факты того,что у кыргызов были 39 букв и направление письма справа налево и снизу верх..Верить вам в эти очевидные факты или нет - ваше дело..Со своей стороны я привел вам кучу ссылок на источники,в качестве аргументов в свою пользу.. 1)Может и не подразделялись,но направления кыргызской руники снизу верх в противовес тюрко-уйгурской,сверху вниз,и есть отличия.. 2)Я вам привел доказательства с указанием на авторитетный источник,что у кыргызов руника состояла из 39 букв. 3)Ну наконец-то убедились(пусть и со словами "некоторые"),что были направления слева направо у тюрко-уйгур..Думал,что не дождусь..Ошибался.. Юрты я упомянул в качестве контрмер,на ваши попытки уколоть меня в виде "Хоть в одном признались"(как будто я до этого лгал)..Так сказать зеркальный ответ..

У калмыков и в целом у русскоязычных сложилась такая трактовка падения Джунгарского ханства, что маньчжуры устроили геноцид джунгарам, и после этого их не стало, что и спасло Казахское ханство. Сам геноцид джунгар произошло на нынешней территории Синьзяня, Западный Китай, но как они там оказались (эти 90% подвергшихся геноциду), ведь если верить российским картографам то в период своего могущества Джунгарское ханство включало в себя Восток, Северо-Восток, Юго-Восток Казахстана, а это огромные территории. Соответственно приходит на ум логичный ответ, если быть корректным, с этих территории их вытеснили. Но кто вытеснил, русские? но в истории нет ни единого упоминания о большом сражении росс армии и джунгар. А что касается казахо-джунгарских сражении, их было предостаточно, также в степи не мало мест, называющимися "калмак кырылган".

Дело в шляпе - я поднимал тему о погребальной традиции монголоязычных народов, потому что собака играла в ней почти главную роль санитара. Кстати у меня есть еще фотки, будет время выложу, но в соответствующей теме конечно.

1)В свою очередь считаю всё это и все предыдущие ваши посты, - ретрансляцией и популизмом.. 2)Невозможно доказать то, во что всё равно не поверят (Г.Ф.Лавкрафт) : 3)А доказательства которые я вам привел - говорят об обратном. 4)Наконец-то убедились,что тюрко-уйгуры писали и слева направо.. А как насчет вертикальной надписи : тюрко-уйгурские письменности пишутся сверху вниз,а кыргызские снизу верх? Если не согласны,приведу и по этим пунктам факты..и будете разоблачены с потрохами..

С Востока постоянно одни народы теснили другие. Если бы Казахское ханство не было сильным, то джунгары могли бы занять их территории и снять напряжение от китайского давления. Но джунгары этого не смогли сделать и закрепиться на территории Казахстана. Какой такой Казахстанской территории???? Ойроты жили на своей земле! После геноцида и жестокого поражения от маньжурцев (в купе с монголами) ойроты как сила исчезли, и на территорию ойротов где не остались людей стали проникать казахские товарищи.