Лидеры

Ув. Туран, уточните где историю тюрков официальная наука подменяет голословными утверждениями? В РФ, в Кыргызстане, Казахстане? Может приведете факты такой подмены? Например, Рашид-Ад-Дин писал: "…племена, которых издревле доныне называли и называют Турками. Колена и ветви их обитали … во множестве местных летних и зимних кочевьев, известных под именем Монголии… От этих (турецких) племен с течением времени произошло много ветвей…: племена, ныне известные под именем Монголов… ГЛАВА ВТОРАЯ Описание турецких племен, которых ныне называют Монголами… …монгольская ветвь была племя из турецких племен, а ныне, по причине процветания, величия и могущества их (Монголов), это имя усвоено всем другим племенам". (Сборник летописей. История монголов, сочинение Рашид-эддина. Перевод с персидского И.Н. Березина. Т.1 , часть 1. СПб, 1858) Черном по белому написано, что монголы Чингис-Хаана - это ветвь тюркских (у РАДа - турецких) племен. Официальная историческая наука игнорирует данный конкретный факт. Почему? Можете объяснить?

Еще пара комментариев. Как известно, Чингис-хана перетасовывал народы и кланы. Так, Джучи было выделено 4 тысячи с семьями на Запад, также и другим сыновьям. Об этом говорит также и клановая политика чингизидов - родоплеменное деление дифференцировалось еще и социальным - так, клан баргут стал воинской прослойкой и отметился впоследствии в улусе Хулагу, в Золотой Орде, а впоследсвтии в улусе Шибана. Таким образом, земля Найманов, увиденная Карпини, никак не соотносится с исконной территории начала XIII века, ибо найманы были вытеснены из своего коренного юрта, также как и меркиты сместились на северо-запад к "лесным народам". Некорректной является и локализация ставки хана. Ставка была кочевой и постоянно перемещалась в зависимости от времени года и сопутствующих событий. Кроме того, если уж браться за реконструкцию географической основы коренного улуса, то сначала нужно разобраться с механизмом создания улусов и обозначением их кочевой границы и с мировоззрением автора источника, дабы последующая картина реконструкции была внутренне непротиворечива

Касательно западных авторов. 1.Перевод Д. Языкова, также как и перевод А.И. Малеина устарел и неточен. 2.Локализовать какие-либо территории на основе путешествий францисканцев некорректно. Языков, культуры, обычаев они не знали, а пользовались лишь информацией, полученной от переводчиков, которые сообщили о жизни и походах Чингис-хана немало сакрального.

Азнабаев Б.А. Правящие кланы Тайбугидов и Кучумовичи // Межэтнические и этноконфессиональные отношения: проблемы взаимодействия: материалы Всероссийской научной конференции с международным участием, посвященной 130-летию со дня рождения С.И. Руденко (г. Уфа, 23 октября 2015 г.)

"То, что мы называем наукой, преследует одну единственную цель: установление того, что существует на самом деле" (из письма Эйнштейна Соловину от 1 января 1951 г.). В историческом контексте - "установление того, что СУЩЕСТВОВАЛО на самом деле". До сих пор большую часть тюркской истории официальная наука ПОДМЕНЯЕТ историей персов, китайцев, монголов и других народов. Но это не может продолжаться вечно, факты возьмут свое над голословными утверждениями.

Истерика говорите , скорее безвыходность в ваших же устах ,склоняет вас оговаривать . И как вы мне оказались земой , интересно ??? Что то я не припомню что вы из Атырауских ,небось опять придумали ,и что это даст для вас ....

Провокационная и фолькхисторическая тема Peacemaker'a закрыта.

Про панмонголиста и его антипода,пантюркиста - верно подметили.. По поводу Китбуги..Мне просто хотелось,чтобы уточнили это с ссылками на источник..желательно русскоязычным..Я тоже немало слышал,что Китбуга возможно был ойратом..Но достоверных данных до сих пор не встречал..Поэтому хотел окончательно убедиться либо в положительном,либо в отрицательном - ответе на данный вопрос..Поэтому попросил уваж. Peacemaker-а дать ссылки на источник..

Где доказательства того,что Китбуга - ойрат?

al-Malik al-Adil Zayn-ad-Din Kitbugha Ben Abd-Allah al-Mansuri al-Turki al-Mughli. Ал Мугли -это по арабски "сын Монгола".

Вы конечно утрируете любезный друг, но что-то именно такое примерно так-то так и было ´Ан-Тимур (князь Тимур) своих подданных ушедших за ним в Россию, крестил всех подряд не особо разбирая. Мудрый князь заботился о сохранении своего племени. Разумеется, крестникам давал свою фамилию, которую ему самому назначили при крещении в православие. Фамилия князя была как охранная грамота. «Я родственник князя, я в родстве с китайской императорской фамилией! Мужик, хочешь проблем? Ты их получишь!» - примерно так отвечали наглым чиновникам находчивые аборигены. Фокус простой, но ведь работал же! А куда деваться-то было? Зажравшиеся и заворовавшиеся воеводы-губернаторы были всегда. Москва далеко, жаловаться не кому. А если учесть, что в Сибирь из Московии традиционно высылали «с повышением по службе» казнокрадов и опальных интриганов, для которых не хватило улик на смертную казнь, то картина будет совсем ясной. Такая у России дурная внутренняя политика была в отношении Сибири. Она и сегодня не лучше, так что ж теперь всех русских ворами и убийцами считать? Я ведь не отрицаю, что были конфликты и даже трагедии. Но в целом не считаю тот период колонизацией. Наряду с идиотизмом, произволом властей и беззаконием, было много и положительного. Кстати о княжеской фамилии. По сей день Гантимуровых, Гантимировых, Кантемировых и пр. как собак не резаных, и это вовсе не значит, что все они княжеского рода. Но то, что все они находчивые – это точно! 100% Собственно фамилия Гантимуров – записана с ошибкой. В кириллическом алфавите не было специальных знаков для отображения звонкого и глухого придыхания, которые ставили перед «открытым» корнем в начале слова. Корень АН, в начале слова по правилам грамматики, читается со звонким придыханием ( ´), т.е. звуком похожим на украинскую «Г», (´Ан – Ган), поэтому и написали кириллицей – Ган-тимур. Если бы правила подразумевали перед корнем АН глухое придыхание, то слово бы звучало иначе (`Ан – Хан). В любом случае Ан – это первый голос по старшинству, по значимости, по весу (при решении вопросов голосованием на общем сходе), авторитетный человек, к голосу которого прислушиваются, князь. С Кутанаевыми детьми (детьми наследного сына князя от младших жён), попроще. Линия-то не наследная, так что смысла особого не было брать такую фамилию. Поэтому сегодня людей с фамилиями производными от Кутаная раз два и обчёлся. Зато все эти люди гарантированно кровные родственники. Даже если живут в других регионах, и фамилия с разными окончаниями, у одних –ЕВ, у других –ИХ, и даже если записана в метриках с ошибками, всё равно родня, хоть и дальняя, в отличие от «князей» Гантимуровых. Волей не волей Апокалипсис вспоминается: «И последние станут первыми». Придёт ещё наше время, вернём своё.

Где доказательства того,что Китбуга - ойрат? http://mamluk.uchicago.edu/MSR_XII-1_2008-Amitai-pp119-137.pdf Другой султан мамлюков ойрат Сайф Ал Дин Салар Ал Мансури.

Это династия Баарин-мамлюков? (баарин пишется как багарин)

А есть другие,русскоязычные источники указывающие об этом?Я имею ввиду Китбуга..Только большая просьба на Вики не ссылаться.. Разве это вики? REUVEN AMITAI THE HEBREW UNIVERSITY OF JERUSALEM Mamluks of Mongol Origin and Their Role in Early Mamluk Political Life

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Adil_Kitbugha Kitbugha (Arabic: كتبغا ) (Royal name: al-Malik al-Adil Zayn-ad-Din Kitbugha Ben Abd-Allah al-Mansuri al-Turki al-Mughli ( Arabic: الملك العادل زين الدين كتبغا بن عبد الله المنصورى التركى المغلى)) ( d. 1297, Hama ), was the 10th Mamluk Sultan of Egypt from December 1294 to November 1296. Contents [hide] 1Background 2Rise to power 3The Oirats 4Loss of Power 5Coins of Al-Adil Kitbugha 6See also 7Notes 8References Background[edit] Mongol soldiers. He was originally an Oirat soldier in the Ilkhanid army of Hulagu. He was taken prisoner during the First Battle of Homs in 1260.[1] He was purchased by Qalawun and became one of his Mamluks then later Qalawun manumitted him and granted him the rank of Emir.[2]

1)Удивительно,что просмотрев от начала спора,вы пришли к правильному решению и признали свою ошибочность.Другого ответа я и не ожидал.И должен вас поправить,что это не наблюдательность,как вы выразились,а внимательность,чего у вас я не наблюдаю.. 2)Мои предположения о вашей безысходности и живого беркута - исходят из констатации фактов.. 3)Да,именно..Жду от вас пояснений к флагу..Я понимаю,что вы уже выставили себя на всеобщее посмешище ,но как говорится "слово - не воробей",придется вам объяснить,кто изображен на флаге : самец или самка?Раз взялись за это дело..Это вы говорили,показывая себя орнитологом и специалистом, - о размахе крыла и репродуктивных органах и т.д. Но можете закрыть этот вопрос одним признанием : что хотели потроллить и признаться в своей некомпетентности в этом вопросе.Вот и всё!

Что касается противостояния Востока и Запада, то оно уходит в такую дремучую древность, что на сегодняшний день в письменных источниках, факт раскола единого государства на два враждующих лагеря, упоминается разве что в Ветхом Завете да Махабхарате. Правда, трактуются все эти «писания» на потребу дня, т.е. как кому выгодно. Есть конечно и другие источники, но они не для широкого круга. Коротко о причинах и масштабах раскола можно сказать лишь следующее. Единое древнее государство, объединяющее весь материк действительно существовало (в буддистских источниках даже описывается цикличность, с которой происходят эти объединения). Около 8500 лет назад, в следствие изменения общепланетарных климатических условий, долгих периодов засухи в южных регионах северного полушария, начались массовые миграции населения. Голод, вызванный неурожаем в течение нескольких лет, отсутствие питьевой воды, эпидемии, ослабили государство, усилили внутренние противоречия и позволили малочисленной группе людей пропагандирующих идеологию потребительства, захватить власть на обширной территории северо-западной части материка. Вот эта территория и стала называться Европа или как её именуют в Ветхом Завете – Иудея. Остальная территория названия не изменяла, как была Азия или по ветхозаветному Израиль, так и осталась. Разумеется, современное государство Израиль к ветхозаветному не имеет ровным счётом никакого отношения. С точки зрения идеологии это чистой воды Иудея, со свойственной ей претензией на мировое господство. Вспомните, где чаще всего размахивают шестицветными радужными флагами наравне с государственными и всё встанет на свои места. Собственно говоря, противостояние Востока и Запада – это и есть противостояние идеологий. Граница раскола проходила как раз по Уральскому хребту. Оккупация западных территорий, людьми с чуждой идеологией (особо подчеркну, именно чуждой идеологией, а не чуждой расы), продолжалась не долго, всего тысячу лет. По человеческим меркам тысяча лет – это ощутимо, но в масштабах истории – это не значительный срок. Исконные территории на Западе были возвращены в результате освободительной войны около 7525 лет назад. Человек, воссоединивший разрозненные части целого носил русское имя Михаил, в православии известен как Михаил Архистратиг, а в буддизме как бог войны Махакала. Михаил был женат на женщине родом из юго-восточной части Азии, которую там до сих пор почитают как богиню богатства, просвещения и прочих благ. Она действительно была выдающейся женщиной. Если Михаил действовал силой оружия, то его жена исключительно силой убеждения. Не случайно оба супруга были изображены на гербе дома Романовых в виде Ангелов покровителей государства Российского. Как Солнце встаёт на Востоке, так и свет цивилизации зарождается в Азии. «Свет идёт с Востока, где не все ещё люди испорчены Западом, где ещё свято, в неизменном состоянии хранятся великие начала добра и чести, посланные людям самим Небом». (Р.Ф. Юн-горын) Более семи с половиной тысяч лет назад государство снова объединилось территориально, но семена чуждой идеологии полностью искоренить не удалось. Вот они периодически и дают обильные всходы, проявляющиеся в различных военных конфликтах.

В определённом смысле схожая ситуация наблюдается и в наши дни и это с каждым днём становится всё очевидней. Потоки так называемых «беженцев», по виду больше напоминающих банды наёмников, заполонили Европу. Эти люди не вызывают не то что жалости, а элементарного уважения. Они гадят в детских песочницах, не потому, что не знают о существовании туалетов, а потому что откровенно презирают жителей тех стран, которые их принимают. Отсутствие логики в действиях принимающей стороны только на первый взгляд кажется роковым просчётом в миграционной политике. На самом деле всё логично. Всё очень логично. Судя по тому, что пишут наши бывшие соотечественники, проживающие сегодня в Германии и Англии, то картина складывается очень даже не красивая. Реально никакой экономической выгоды Европа не получит от этих «рабочих рук», тут выгода в другом. В той же Германии вполне реально на государственном уровне рассматривается вопрос о призыве «новых немцев» на военную службу. Этнические немцы по нынешним временам к военной службе не годны. Одни мужчины призывного возраста страдают ожирением, других и мужчинами-то назвать нельзя, из-за нетрадиционной сексуальной ориентации и пр. и пр. Зато Атлантический альянс всё более обеспокоен безопасностью Европы. Надо вооружаться. Мигранты необходимы как пушечное мясо для будущей войны. Но от кого собираются защищаться европейцы? С кем Германия собирается воевать? С кем собирается воевать Англия? Для ответа на этот вопрос достаточно быть наблюдательным человеком. В последние года два в европейских СМИ усиленно пропихивается идея необходимости военного вторжения для освобождения от злобных русских варваров прекрасной и богатой страны под названием СИБИРЬ. Да, да именно так – страна Сибирь. Богатств в этой сказочной стране так много, а жителей так мало и они такие не цивилизованные, что их согласия спрашивать не обязательно. Это ж всё для общего блага! Собственно говоря, по мнению европейцев, коренных жителей в Сибири не осталось, их всех истребили русские колонизаторы. Русские конкистадоры устроили в своё время геноцид коренного населения Сибири. Вот поэтому никого и не осталось. Так что товарищи «великие тюрки» и «великие монголы», спешу сообщить вам, что ни в Германии, ни в Великобритании ничего не знают о вашей великости. Вы для европейцев вообще не существуете. Вы пустое место, вас давно истребили как индейцев. ВАС НЕТ В ПРИРОДЕ. Собственно говоря, европейцев понять можно. Единственный враг для них – это русский Медведь. А какое оружие могут противопоставить их военной мощи все эти «великие аборигены» вместе взятые? Сказочку о былых победах расскажут. Принцип – разделяй и властвуй – главная задача во внешней политике Западной Европы. Влавствуй и грабь. Так что уважаемые товарищи аборигены Сибири, каждый из вас, кто поёт песню про геноцид коренного населения Сибири русскими колонизаторами, льёт воду на мельницу чуждой идеологии, служащей чужим интересам. Югославии больше нет. Вслед за ней Украина спела свою лебединую песню про оккупацию русскими, геноцид и голодомор. Кто следующий?

В отличие от вас я обосновываю свою точку, в том числе перед профессором Добревым и перед вами, ссылками. Для вас это тоже единственный способ сохранить свои посты.