Лидеры

Насчет названия "мурак", я не уверен, но по моему это региональный диалектизм, и с этим думаю со мной согласится elimkaz. Насчет "парадности" я с вами согласен, но уточнил бы, что это калпак не "парадный", а султанский, таких обычный люд не носил. Думаю в прошлом и ваш ак-калпак носили не все кыргызы, нельзя накладывать современность на старину. Вон у нас тоже сейчас каждый чабан, тракторист и шахтер стали султанами и ханами и носят мощный и крутой двурогий калпак (айыр) и помпезные халаты, но это же не значит, что так было всегда. Насчет не практичности. Конечно же это не боевой шлем и не головной убор для пастьбы скота (см: выше). И вообще, если вы не знаете вопроса, то скажу вам, что казахи всегда летний войлочный калпак или зимний меховой малахай одевали поверх чего-либо, это была такья (тюбетейка) или бёрк (борик). Опять же вы рассуждаете обо всем современным взглядом, мол сейчас калпак одевают сразу же на пустую голову, значит и в прошлом все было также. Калпак у нас никогда не был символом власти. Это ваши понты. У нас носят все, даже дети Самый народный, самый демократичный, такой же обычный убор, как у узбеков тюбетейка. Мдаа, дело дошло уже до маразма... конечно не был символом власти потому что ханов не было у вас и поэтому вам не понять нас! тем боле это было 150 лет назад а сейчас хоть звезду с елки надень наголову без проблем. но этот вопрос здесь не причем. вы же утверждали что у нас казахов нет исконного конусообразного головного убора а которые есть это киргизские . Если калпаки у вас символ ханской власти,тогда здесь изображены кыргызы, и иначе получается слишком много ханов( со всего казахстана наверное) конвоируют пленных

Нет, вы язык не поменяли. Вы как были казахами, такими и остались. Вы никогда не были раньше киргизами . Это подтверждается и генетически. Речь идет о том, что на западе казахских степей, возможно и в поволжье, жили кыргызы. С ними и столкнулись русские. Они "бесчинствовали" на границах России и казахских степей и поэтому остались в истории под своим именем - киргиз. Позже они, ввиду их малочисленности, растворились среди казахов, башкир, калмыков и т.д., но часть возможно вернулась обратно в Кыргызстан. По образу жизни и языку казахи были похожи на кыргызов( ну разве что калпаки только не носили, но для русских это было не существенно), поэтому казахов стали называть киргизами. если Вы искренны в своих убеждениях то я Вам предлагаю эту тему не оставлять на уровне комнатных исследований а провести настоящею научную роботу в этом вопросе. на мой взгляд тема хорошая но нужно быть объективным. я думаю что здесь надо исследовать два основных вопроса: 1 - это Архивные источники и родовое придание(народная память). 2 - собрать днк - анализы потомков тех киргиз. казахских киргиз днк уже есть и теперь осталось башкирских киргизов протестировать что бы выявить родство и общи возраст до единого предка. когда будут готовы результаты исследований только тогда можно будет сделать заключения. Тауке хана родной племянник Оразмухаммад служил русскому царю за долго до принятие русского подданство казахским ханством . Неужели Вы думаете что русский царь и его администрация не знала кто такой Оразмухаммад и с какого он народа? в русских летописях фигурирует один человек под имением Кудуар разбойник так вот он " бесчинствовал" на границах России и казахских степей и поэтому о нем осталось сведение. а сам Кудуар разбойник был из рода Алшын родоночальник Алим улы и Бай улы и это было за долго до русского подданство. теперь как видите нужны кардинально обоснованные факты того что русские перепутали или не знали казахов и что малочисленные киргизы были неординарными. из ходя из вашей логики это киргизов местных должны были называть казахоми а точнее алшынами.

Калмыцкий джангарчи во время своего турне по странам Ю.Америки побывал с визитом в Мексике. Мексиканцы до селе ничего не слышавшие о горловом пении и мелодиях степей слушали в полугипнотическом состоянии.

Ув. Bektemir2, прошу вас быть по вежливее. Раньше я тоже так считал пока не обратился к кыргызскому прошлому. Судя по старинным фотографиям в прошлом белый колпак вовсе не занимал главенствующее положение среди прочих головных уборов, я уже молчу про детей. Я же предполагал, что прошлое и современность это разные взгляды, моды и прочее. Навскидку несколько фоток, где бедные и богатые, взрослые и дети: Здесь он только на одном: Здесь нет ни у кого: Значит массовое использование ак калпак получил позже, при советской власти?

Насчет названия "мурак", я не уверен, но по моему это региональный диалектизм, и с этим думаю со мной согласится elimkaz. Насчет "парадности" я с вами согласен, но уточнил бы, что это калпак не "парадный", а султанский, таких обычный люд не носил. Думаю в прошлом и ваш ак-калпак носили не все кыргызы, нельзя накладывать современность на старину. Вон у нас тоже сейчас каждый чабан, тракторист и шахтер стали султанами и ханами и носят мощный и крутой двурогий калпак (айыр) и помпезные халаты, но это же не значит, что так было всегда. Насчет не практичности. Конечно же это не боевой шлем и не головной убор для пастьбы скота (см: выше). И вообще, если вы не знаете вопроса, то скажу вам, что казахи всегда летний войлочный калпак или зимний меховой малахай одевали поверх чего-либо, это была такья (тюбетейка) или бёрк (борик). Опять же вы рассуждаете обо всем современным взглядом, мол сейчас калпак одевают сразу же на пустую голову, значит и в прошлом все было также.

Это все равно.что спрашивать - исповедуют ли хакасы ислам как кыргызы?

1.Это называется ассимиляция..Хазарейцы тоже помнят свое монгольское происхождение,но утеряли все монгольское..Но тем не менее их приравнивают к монголам.. 2.В том то и дело,что не оставил записки,что знал Манаса..Происхождение эпоса - Тенир-Тоо(Тянь-Шань),происхождение Манаса(героя эпоса)-это Алтай..Хорошая игра слов у вас

1.У вас есть данные о том,что всех хакасов без разбору записывали кыргызами?Ведь помимо сеока кыргыз,есть и др.хакасские сеоки.. 2.Еще раз напишу..Иренек,хакасы,тувинцы,кергуды,хиргисы и др.кыргызские племена не знают о Манасе,т.к.- это герой Тенир-Тооских кыргызов..Когда часть кыргызов мигрировала в современный Кыргызстан,судьба и история Тенир-Тооских и Енисейских кыргызов-протекала отдельно..Деде Манаса жил в Тенир-Тоо и в силу обстоятельств,ему пришлось откочевать на Алтай(временно)..Само собой разумеется,что ен.кыргызы не знали о Манасе.. P.S.Создается впечатление,что вы специально утрируете факты..

При чем тут тывалар и тубинцы?Мы же речь ведем о ен.кыргзах и кыргызский сеоках?Насчет этногенеза тувинцев уже понаписано в теме "тувинцы".Или это ваш монолог с самим собой?

Никто не писал,что это Будда..Название фрески называется "Будда в нирване,пещера №158,Дунхуан"..Опять же ушли в сторону с невнятным ответом "один из гостей и т.д" Ловкий прием..

Вас русские называли киргизами ещё до встречи с енисейскими киргизами и тем более задолго до встречи с дикокаменными киргизами. Логика где? Значит они столкнулись условно говоря с "поволжскими"( казахскими, башкирскими, и т.д.) киргизами. Ошибаетесь. Все логично. Так стали называть казахов только в 18-19 веках уже после знакомства с теми и другими киргизами, например, с киргизами дедушки Иренека они столкнулись еще в самом начале 17 века. Бред