Лидеры

Опять таки голословное утверждение на стадии мании величия..Алты алаш - союз шести племен; весь казахский народ..При Тауке-хане Казахское ханство дышала на ладан..С запада совершали набеги волжские калмыки и яицкие казаки, с севера - сибирские казаки, за Яиком - башкиры, с юга бухарцы и хивинцы, но главная опасность исходила с востока, со стороны джунгарского ханства.И о какой мощи Казахского ханства времен Тауке-хана говорите? Когда хунтайши Галдан-Бошокту вторгся в Казахские степи,Тауке-хан ища потенциальных союзников для создания военно-политического союза против джунгар,решил пойти на сближение с Россией..И если я не ошибаюсь,то Таеуке-хан последний хан всех трех джузов.. Ув. Tynych, по ходу Qasqyr ошибся только с периодом, но не с вопросом. Ошибся он, имхо, и с составом объединения, в котором кочевые узбеки не упоминаются. На основе архивных документов можно говорить четко, что благодатная эпоха "Алты Алаш" или "Шесть Алашей" связана с эпохой правления ханов Хак-Назара, Шыгая, Тауекеля и Есима. При Тауке хане, вы правы, былое величие Орды дышало на ладан. Теперь к документам. Сборник "История Казахстана в русских источниках". Т.1,стр.510. К документу № 142, 1595 год: "В рассказе В.Степанова описана аудиенция (коринис), устроенная в честь его прибытия в Казахскую Орду. Перед юртами были возведены шесть шатров, в которых сидели близкие люди Тауекел-хана. Это, возможно, имеет связь с политическим понятием "Алты алаш" ("Шесть алашей"). Не трудно представить, что это были такие группировки, как три казахских джуза, калмыки, каракалпаки, кыргызы, т.е. приближенные хана, олицетворявшие все подвластное Тауекел-хану население, все шесть земель ханства." На стр.512 говорится, что позже состав шести Алашей меняется, место кыргызов уже занимают алтайско-сибирские тюрские племена: "Вместе с Пегой Ордой (Ала Орда) возникает новое представление о шести Алашах (Алты Алаш) - великом сообществе казахов: три казахских джуза и подвластные казахам каракалпаки, алаши (алтайско-сибирские тюркские племена), калмыки." После Есим хана ситуация в степи резко изменилась, если раньше из союза шести Алашей вышли кыргызы, то теперь настало время возвышения калмыков (Джунгарское ханство), поэтому на периоды правления Джангир хана и Тауке хана выпали самые тяжелые времена. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Было бы хорошо, если бы наши "лидеры" воспользовались нашим же историческим опытом и обратились к опыту создания союза "Алты Алаш" в современных условиях.

Не надо здесь путать два разных понятия. В большинстве средневековых летописей племена Мугулистана (Мунгул улуса), связанные с историей возвышения Чингизхана, обобщенно называются татарами. А это как западные, так и восточные хроники. Не вы один заблуждаетесь, что во времена Чингизхана его племена якобы имели самоназвание монгол. И почему то и вы, и поддерживающие вас в этом вопросе почему то отрицают наличие у них самоназвания татар, в частности, кара татар (черные татары), хотя это подтверждается не только китайскими, европейскими, арабо-персидскими хрониками и даже казахскими старинными преданиями, но еще и армянскими: "... В Армении в городе Харберте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия: «Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди <...>. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар." (Армянские источники, с. 44).

фото 1907 года .хранится в музее Финляндии.

Еще раз доказывает лесное происхождение монголов.. Почему у них название с тюркским суффиксам множественного "ДАР",а не монгольским "УТ"? https://twitter.com/otgon_tuya/status/370744922602631169

Опять таки голословное утверждение на стадии мании величия..Алты алаш - союз шести племен; весь казахский народ..При Тауке-хане Казахское ханство дышала на ладан..С запада совершали набеги волжские калмыки и яицкие казаки, с севера - сибирские казаки, за Яиком - башкиры, с юга бухарцы и хивинцы, но главная опасность исходила с востока, со стороны джунгарского ханства.И о какой мощи Казахского ханства времен Тауке-хана говорите? Когда хунтайши Галдан-Бошокту вторгся в Казахские степи,Тауке-хан ища потенциальных союзников для создания военно-политического союза против джунгар,решил пойти на сближение с Россией..И если я не ошибаюсь,то Таеуке-хан последний хан всех трех джузов.. Ув. Tynych, по ходу Qasqyr ошибся только с периодом, но не с вопросом. Ошибся он, имхо, и с составом объединения, в котором кочевые узбеки не упоминаются. На основе архивных документов можно говорить четко, что благодатная эпоха "Алты Алаш" или "Шесть Алашей" связана с эпохой правления ханов Хак-Назара, Шыгая, Тауекеля и Есима. При Тауке хане, вы правы, былое величие Орды дышало на ладан. Теперь к документам. Сборник "История Казахстана в русских источниках". Т.1,стр.510. К документу № 142, 1595 год: "В рассказе В.Степанова описана аудиенция (коринис), устроенная в честь его прибытия в Казахскую Орду. Перед юртами были возведены шесть шатров, в которых сидели близкие люди Тауекел-хана. Это, возможно, имеет связь с политическим понятием "Алты алаш" ("Шесть алашей"). Не трудно представить, что это были такие группировки, как три казахских джуза, калмыки, каракалпаки, кыргызы, т.е. приближенные хана, олицетворявшие все подвластное Тауекел-хану население, все шесть земель ханства." На стр.512 говорится, что позже состав шести Алашей меняется, место кыргызов уже занимают алтайско-сибирские тюрские племена: "Вместе с Пегой Ордой (Ала Орда) возникает новое представление о шести Алашах (Алты Алаш) - великом сообществе казахов: три казахских джуза и подвластные казахам каракалпаки, алаши (алтайско-сибирские тюркские племена), калмыки." После Есим хана ситуация в степи резко изменилась, если раньше из союза шести Алашей вышли кыргызы, то теперь настало время возвышения калмыков (Джунгарское ханство), поэтому на периоды правления Джангир хана и Тауке хана выпали самые тяжелые времена. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Было бы хорошо, если бы наши "лидеры" воспользовались нашим же историческим опытом и обратились к опыту создания союза "Алты Алаш" в современных условиях. АКБ вы так не ответили на мой вопрос. Укажите Буйр наур и Анкара мурен на карте Синдзяна!

Считаю,что в этногенезе монголов большую роль сыграли кыргызы + мукри..очень много топонимов связанных с кыргызами + рунические памятники кыргызов + род кыргыз среди монголоязычных народов..Хотя язык у них монгольский(что на мой взгляд влияние опять таки мукри)..

Кыргызы еще существовали еще тогда,когда ойратами еще не пахло и вообще,тогда этнонима "ойрат" не было,как и полиэтнонима "монгол"..И вообще,мне кажется,что ойраты-это кыргызы впоследствие омонголенные др.монголоязычными народами..И не надо искать свои корни среди монгол или где-то в др.сфере..Изучайте историю кыргызов и тогда уж наткнетесь на свои корни...

Насчет казахов БӨ - мне кажется,это обычные базарные сплетни.. не подкрепленные фактами..Как например,когда старушки обсуждают какие-нибудь сплетни..Аналогичный пример приводил ваш земляк хваранг,который утверждал,что кыргызы в РФ косят по калмыков Ржу не могу.. Коргол(кырг) - помёт (овечий, козий, верблюжий); Кумалак(кырг) - 1. катышек (овечий, козий или верблюжий помёт),бир кумалак бир карын майды чиритет(ложка дёгтя в бочке мёда),2. кругленькие камешки құмалақ(каз) - 1)(овечий, козий или верблюжий помет),2) кругленькие камешки или катышки Кстати,а почему вы решили,что эти слова в кыргызском монголизмы?И может такое быть,что наоборот-эти слова в монгольском-тюркизмы?

Зря вы гоняетесь за созвучиями. Наример, в тюркском булгарском языке под словом "дөрбен" понималась подзорная труба и что, теперь я должен доказывать, что дербеты это караульные, стоявшие на вышках с биноклями?

Можно вопрос? Только табуретками сразу не кидайтесь! А что, это очень обидно, если пишут киргиз, киргизский, Киргизия и т.д.? В чем, конкретно, обидно? Я на этом форуме, часто встречаю слова калмак, хотя правильно калмык, жонгар, хотя правильно зюнгар и т.д. (а французы говорят, вообще, кальмук ), и меня это никак не задевает, потому что, так уже сложилось. Например, киргизы привыкли говорить калмак, да ради бога, потому что язык сам поворачивается уже так сказать. Я, в принципе, кыргыз выговариваю без особых проблем. Но русскому человеку тяжко, без тренировки сказать КЫРГЫЗ. ИМХО

Древнетюркском словаре нет слова "шөп" и "пишен" (пшено???). Наверное эти слова поздние заимствования из какого-то другого языка(ов) в связи обычая подготовления сено на зиму. Может быть из русского или иранского. ??? на тувинском: моча - сидик мочиться - сидиктээр

Напротив, древние болгары тюрки и ныне здраствуют в современных чувашов, а как солидного субстрата - в казахов, казанских татаров, балкаров, кумыков, венгров и др. и, конечно, в современных болгаров: Никакого "субстрата древних болгар" в казахах, балкарах, кумыках и прочих кыпчаках и огузах нет. Нет вообще никаких доказательств этого вклада, ненаучное утверждение. Безусловно субстрат есть в дунайских болгарах(сохранивших имя), венграх. В казанских татарах тоже есть, естественно, - в них влились отатаренные чуваши особенно в период нескольких волн христианизации Поволжья. Собственно, еще в конце 16 века большинство чуваш жило на территории Казанского ханства на левобережье, откуда их Московия практически выперла к середине 17 века на правобережье. Казахская народность формировалась на основе Дуглатов, а они, как очень хорошо известно, колено болгарского династийного рода Дуло.