Перейти к содержанию

Лидеры

  1. АксКерБорж

    АксКерБорж

    Пользователи


    • Баллы

      3

    • Постов

      56655


  2. Abdulla

    Abdulla

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Постов

      37


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 04/11/15 во всех областях

  1. теперь пусть выкопают , и проверят
    1 балл
  2. По-моему, тайна могилы Чингизхана и его сыновей практически раскрыта, эврика! Р.П.Храпачевский "Золотая Орда в источниках" (Т.3, стр.179). Ученый, работавший с китайскими источниками, имхо с "Юань-ши", могилу Куюка также располагает конкретно на Чингиле, в долине Ци-нянь-гу, то есть там же и в той же долине, где согласно этому же источнику также похоронен Чингизхан! "... Весной, в третьей луне года у-шэнь, 3-го [от установления правления], император (АКБ: Гуюк) почил в местности Хэн-сян-и-эр. Находился на престоле 3 года Продолжительность жизни [составила] — 43 [года]. [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу. Посмертно поименован как Цзяньпин-хуанди, храмовое имя - Дин-цзун." В примечаниях уточняет, что предположительно это местность Канхан-ир (Конхан-ир) на юго-востоке от города Чингиль (Или-Казахский автономный район округа Алтай СУАР КНР).
    1 балл
  3. Доп. аргументы (тоже навскидку): 1) В письменных источниках обо всех этих реках дается очень важный признак, что все они текут на запад, тогда как реки Монголии-Халхи все ткут на восток. За последние 800 лет история вроде бы не фиксировала каких-то природных катаклизмов, чтобы реки потекли вспять. 2) Надо полагать, что все эти реки были сравнительно небольшими и потому они даже не отмечены на «круглой» карте Махмуда Кашгари, но на которой указаны все большие реки – Джейхун, Или, Иртыш, Йамар (Обь) и прочие. Гигантомания при их отождествлении была связана, имхо, во-первых, с масштабами покорения Чингизхана, во-вторых, с сильным желанием отнести их подальше за Алтай, на восток. 3) Все описания географических ориентиров, имеющиеся в различных источниках выглядят абсолютно логично, если привязывать эти 7 спорных (и 2 менее спорных) гидронимов к Джунгарии, но описания и ориентиры перестанут клеиться, если их расположить в Монголии, Забайкалье и в Сибири, собственно, не будет тогда привязок с соседним обязательным ориентирам, указанным в источниках. 4) Кстати, в этом же регионе, в смежных районах современных Казахстана и Китая, присутствуют все другие важные для данной истории топонимы, например: город Guz Оrdu или Орду-балык огузов (позже Каракорум) западнее Алтая (Махмуд Кашгари), горы Делеун в долине реки Кобук близ Имиля, а также горы Делюн в истоках Черного Иртыша, гора и одноименный водопад Буркан близ Джунгарских ворот, здесь же Хоринское ущелье и одноименная река Кьора), озеро Марка или Барга близ Буктармы, Тенгис или Балкаш-Алакульский водный бассейн и т.д. и т.п. Расположение их в Халхе или Забайкалье противится логике текстов источников и самой истории. 5) В Могулистане (Монголии) согласно источникам должны располагаться и другие обязательные топонимы: Урунгу, Кызылбаш (ныне Улюнгур), Джили-кёль (ныне Баганор), Кара Ирдыш, Буктарама, Марка (Барга), Алтай, Тулас, Эби (с необычайным ветром, дующим в этом ущелье), Имиль, Кобук, Уршаур, Улу-таг, Найман-таг (нынче Чингиз-тау), Илаты (Или), Бори-Манграк, Кулан-баши, Ала-камак, Коялык, Беш-балык, Ак-балык, Тендук, Баласагун, Кара-корум Ирдышский и Кара-корум Имильский, Шонхорлык, Тенгелик (Тунгелик) и прочие. При этом топонимы современной Монголии, Забайкалья и Внутренней Монголии, такие как Байкал, Хэнтэй и другие. 6) Другие основания для локализации исторического Могулистана (Монголии) Чингизхана на территории современной Монголии-Халхи, кроме искаженного понимания названий 7-ми рек, отсутствуют! Резюмирую свою версию: С учетом всего изложенного и на основе многочисленных данных письменных источников о том, что коренной (древний, родной) юрт Чингизхана располагался на Имиле, что его наследовали Угетай и Тули, что юрты всех четырех сыновей Чингизхана получили юрты западнее Алтая, что Каракорум располагался на западной стороне Алтая, что хоронили всех чингизидов на Алтае, в верховьях Иртыша, что все первые битвы Чингизхана за верховенство над соседними племенами происходили здесь на западных отрогах и равнинах Алтая, не трудно предположить логичность месторасположение могилы Чингизхана здесь же. И в прямой связи с указанными откровенными фактами и 7-мью спорными гидронимами, даже не знаю как расположить все эти спорные объекты (столицу, родовое захоронение и другое) где-то во Внутренней Монголии (АРВМ КНР), в восточной части Внешней Монголии (Халхе) или в Забайкалье России. Это будет неестественно и противоречить фактам и документам!
    1 балл
  4. Рассмотрю эти 7 гидронимов самым кратчайшим образом, во-первых, это же рассмотрено раньше в других темах и неоднократно, а во-вторых, это все таким форум, а не научная конференция. Итак, по-порядку: 1. У Рашид-ад-дина это река Он-Ургун (десять Ургунов). У Махмуда Кашгари река Оргун упоминается в Восточном Туркестане, т.е. в Джунгарии (здесь же!). У путешественника М.В.Певцова, 19 век, это река Орху в Джунгарии. В существующих предубеждениях как ни странно бесспорно отождествляется с современной рекой Орхон-гол в центральной Монголии-Халхе. 2. В «Алтан тобчи» Лубсана Данзана это река Ене-мурен. В китайской иероглифической версии "Юань-чао би-ши" (§ 79) в долине реки Öнен перечисляются такие местности как Тургень, Капчагай, Нарат, Чат, Кульджа, Каркара, Чаргын, Чете, что бесспорно локализует реку на западе от Алтая. В существующих предубеждениях как ни странно бесспорно отождествляется с современной рекой Онон-гол на севере Монголии-Халхи и в Иркутской области России. 3. У Пржевальского, 19 век, южнее Тарбагатая пикет Толу, а также нынче на современных картах в этом же районе административный район Толы и река Тогылгыл (в источниках – Туглэ и Толы). В существующих предубеждениях как ни странно бесспорно отождествляется с современной рекой Туул-гол в Монголии-Халхе. 4. На карте Могулистана/Мунгул улуса Jean-Baptiste Nolin (1657 - 1708 гг.), это река Керлон севернее Кумула, то есть в Джунгарии, а в казахской поэме 18 века Кожабергена-жырау, 1663-1763, это река Керолен в Джунгарии, на которой Абылайхан устроил пир по случаю крупной победы над джунгарским войском. В существующих предубеждениях как ни странно бесспорно отождествляется с современной рекой Хэрлэн-гол в Монголии-Халхе. 5. На этой же карте это река Анкора севернее Турпана, то есть также в Джунгарии. В существующих предубеждениях как ни странно бесспорно отождествляется с современной таежной Ангарой в Сибири. 6. В источниках неясно, что-то около «Кара-Слнке» и «Слнкай», но никак не Селенга или Сэлэнгэ. В существующих предубеждениях как ни странно бесспорно отождествляется с современной Сэлэнгэ на севере Монголии-Халхи и в Забайкалье. 7. В «Алтан тобчи» Лубсана Данзана это озеро Бинир-нагур. В существующих предубеждениях как ни странно бесспорно отождествляется с современным озером Буйр-нуур на самом востоке Монголии-Халхи и в приграничной области Китая.
    1 балл
×
×
  • Создать...