Лидеры

для Kamal понял.поддерживаю.

Этноним/политоним монгол совпадал с древнетюркским словом монггул(глупый, несведущий) и орфографически и по произношению. Поэтому чтобы не впасть в трудное положение уйгурские писцы предложили вариант могол/мугул без ng. Об этом прекрасную статью написал великолепный монголовед Игорь де Рахевильц. Выше на картинке показана как это слово писалось в уйгурском переводе Суварнапрабхасы или сутры Золотого блеска. Так что вряд ли Чингисхан был тюрком по языку. Ведь получается он создал государство великих глупцов.

Очень похоже на калмыцкий кюр, видимо казахская кухня позаимствовала у соседей. Э нет, Дорбо Докшин, судя по калмыцкому названию аналога (кюр*) и другим названиям калмыцкой кухни (бёрик, борцог, цельвг, хуурдынг, арькэ и др.) процесс был противоположным. * каз. яз: "quur" - жарить, тушить; калм. яз: "кюр" значения нет.

На ваше замечание касательно языка на ум пришел вопрос об этимологии сакрального для рода Чингизхана названия легендарной местности Эргене-кон, который попытаюсь проанализировать с позиции казахского языка. Рашид-ад-дин, Абулгазы, Абу-л-Фазл Аллами, Сокровенное сказание и другие источники при описании истории предков Чингизхана, Нукуза и Кияна, повествуют о древнетюркской легенде о священной спасительной местности Ергене-кон – высокогорной долине. Различные переводчики и по различным источникам совершенно по разному озвучивают легендарный мифический топоним: Ергене-кон, Ергене-кун, Ирганакун, Эргене-кон, Эргене-кун, Эргунэ-кун, Эргунэ-хун и т.д. При этом самый скрупулезный летописец Рашид-ад-дин дает следующее объяснение названию исторической местности: «значение слова «кун» - косогор, а «эргунэ» - крутой, иначе говоря, «крутой хребет». Мое примечание: комментатор русского перевода дает безапелляционное объяснение: «Эргунэ - река Аргун (Аргунь)». Даже если считать русский перевод безупречным и если быть уж точным в русских определениях и терминах, то получается, что летописец вел речь все-таки не про хребет. Потому что хребет – это прежде всего горная цепь, горная гряда, тянущаяся на определенное расстояние. Получается, что точнее это косогор. Косогор - это склон горы или иными словами спуск/подъем. Таким образом, «Эргунэ кун» – это крутой горный уклон. Что же можно обнаружить что-либо близкое фонетически и по смыслу, к примеру, в современных монгольских и тюркских языках? Монгольские версии пусть предлагают знатоки языков, я же выложу казахские варианты: 1) Раньше я высказал свою версию, что древнейшее легендарное название связано не с горой, а с каким-либо очень значимым событием: Например, на казахском языке: «Үркін күн» (Ürkün kün) – время (дни) массового беспорядочного бегства, смятения и переполоха: гл. үрку - пугаться, страх; күн - день, дни, время. И привел к своей версии исторические аналогии из Слова о полку Игореве - "время босуво", где по-казахски гл. "босу" - вынужденно покидать насиженные места, разбегаться, разбредаться в страхе и время великого бедствия «Ақ табан шубурунды" 1723 года, где гл. "шұбыру" - беспорядочное бегство в страхе и т.д. Ведь предки Чингизхана Киян и Нукуз не просто перекочевали в эту местность, а именно бежали от избиения в недоступную местность Эргене-кон, то есть скрылись в ней!!! Данную версию хочу дополнить другими: 2) На казахском языке есть слово «Өрге» (Örgö), означающее понятие «вверх», өр - подъём: өрге шығу – идти в гору, на подъём. Өрге қон – стоянка (остановка, стойбище) высоко в горах. Ведь великий летописец подчеркивает, что эта местность связана с крутым косогором, т.е. с крутым подъёмом вверх в гору!!! 3) На казахском языке есть слово «Өркен», означающее понятие «потомство», и понятие «кең – кеңейді» со значением «приумножаться», т.е. «Өркені кеңейді» - потомство [их] преумножилось. Ведь после Эргене-кона потомство Кияна и Нукуза действительно преумножилось, что они были вынуждены срочно оттуда выбираться растопив гору!!! И на последок хочу привести сохранившийся в памяти казахов легенду об Эргене-коне в передаче академика Алькея Хакановича Маргулана: "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся надвое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі" (национальная традиция кыргызов и казахов, современным монголоязычным народам она не известна). Согласно данной легенде моя версия о средневековой Монголии-Могулистане, стране Чингизхана, в северных районах нынешнего СУАР КНР или на западной стороне Алтая близ Черного Иртыша, не беспочвенна!!!

ReicheOnkel, существуют ведь разные объяснения, не только как "глупый" в ДТС. Например, Абулгазы объясняет как "печальный, угрюмый", Рашид-ад-дин как "бессильный, простосердечный" и т.д. В казахском языке, например, "унылый, печальный". К тому же, судя по смыслу источников, первоначально в древности это слово носило географическое, топонимическое значение, то есть было названием местности и лишь затем оно в виде прозвища было перенесено на его обитателей, которые гораздо реже использовали его чем свои родоплеменные этнонимы. Например, Абул-л-Фазла Аллами в своем "Акбар-наме" дает географические ориентиры той страны: "На востоке его граница простирается до Катая (Хита), а на западе - до страны айгуров; на севере она касается Каргаза и Салика, а на юге примыкает к Тибету". Таким образом, средневековая страна Мунгул (называйте как хотите - моал, могул, монгол) располагалась в Джунгарии (доп. факты и ориентиры выложу позже). И как название местности/страны сохранило свое название вплоть до 15 века, но потом оно было перенесено отсюда на территорию за Алтаем, на Халху. Но это уже совсем другая история....

Очень похоже на калмыцкий кюр, видимо казахская кухня позаимствовала у соседей.

тяжелый случай с Дава Слепым и Дорбо Бешеным,но судя по никам они мои кровные соплеменники и я буду молчать - по закону,нельзя говорить плохое про родственников при чужих. объективно,от фольк-хисторических бредней история,как наука никогда не страдает.