Лидеры

Шэнь-у чуцинь чжэнь-лу (Описание походов священно-воинственного императора (Чингисхана)) перевод Эмерсона (http://www.idiocentrism.com/turan.shengwu.htm#_edn3) "They gathered with the Ikires, the Qorulas, the Dörben, the Tatar, the Qadagin, and the Selji’üt tribes at the Gan[iii][iii] River". "Они объединились с Икиресами, Коруласами, Дорбенами, Татарами, Кадагинами и Селджиутами на реке Гань". Гань - приток Аргуни "They made a covenant at the *Tülber[iv][iv]river and swore the following oath: “May any of our covenant who leaks this plan collapse like this riverbank and be felled like this forest!” Они заключили договор на реке Тулбер и поклялись так: "Пусть любой из нас кто расскажет об этом плане обрушится как этот берег реки и будет повален как этот лес!"" Тулбер приток Гани, сейчас в верховьях этой реки стоит одноименный город "They fought at the Qailar Teni-Qorqan[xi][xi] steppe and Jamuqa was defeated". "Они сразились в степи Кайлар Тени-Коркан и Джамука был повержен". здесь упоминаются две реки: Хайлар, приток Аргуни, и Тени, приток р. Хайлар, протекающий на северо западе от г. Якэши в АРВМ "The Emperor deployed troops at the Ulqui-Shireljin River[xii][xii] to attack the Alchi Tatar and the Cha’an Tatar". "Император расположил войска на реке Улкуй-Ширелджин чтобы атаковать Алчи Татар и Чаан Татар". По Рахевитзу, Улкуй это современная река Урген, а Ширелджин это ее приток Селджин, фраза значит Ширелджин Улкуя "The Emperor began by sending riders to climb up and keep watch from Mount Negen-Güiletu, Mount Chekcher, and Mount Chiqürqei.[xvii][xvii] A rider came from Mount Chiqürqei reporting that the Naiman were gradually approaching. From Ulqui-shireljin the Emperor and Ong Qan moved their forces inside the Barrier.[xviii][xviii] Ong Qahan’s son Ilqa stayed behind the northern Barrier; only after occupying a high ridge did he set up camp.". "Император начал послав наездников взобраться и осмотреться с гор Неген-Гуйлету, Чекчер и Чикуркей. Наездник сошел с горы Чикуркей докладывая что Найманы постепенно приближались. С Улкуй-Ширелджина Император и Ван хан двинули свои силы внутрь Заставы". Неген-Гуйлету, Чекчер и Чикуркей - три горы к востоку от озер Кулун и Буир и возле реки Халхин-гол Эмерсон полагает что застава это стена возведенная Цзинь к западу от Хингана и к востоку от озер Кулун и Буир "There was a great battle at Köyiten[xxii][xxii] steppe". "Великая битва была в степи Койтен". Койтен - степь возле озера Кулун и гор Чекчер и Чикуркей "In the winter the Emperor went out of the barrier and camped at Mount Abji’a-köteger.[xxiii][xxiii] Ong Qahan camped at the Berke desert[xxiv][xxiv]". "Зимой Император вышел из заставы и встал лагерем у горы Абджиа-котегер. Ван хан встал лагерем в пустыне Берке". Абджиа-котегер - гора возле истоков Халхин-Гола пустыня Берке - пустыня возле Чжечжеерских высот, примерно 47 градусов северной широты и 109 градусов восточной долготы "He sent Jelme ahead as the advance guard along north side of Mount Mau-yundur.[xxxvi][xxxvi] Ong Qahan also sent troops along Mau-yundur’s south side from Mount Hula’ut and Mount Buraqut.[xxxvii][xxxvii]". "Он отправил Джэлмэ вперед в качестве авангарда вдоль северной стороны горы Мау-юндур. Ван хан также послал войска вдоль южной стороны Мау-юндур с гор Хулаут и Буракут". Мау-юндур - высоты Мау, возле Халхин-Гола горы Хулаут и Буракут - на южной стороне высот Мау "He then moved his troops to the Qaraljit steppe[xxxix][xxxix]". "Потом он двинул свои войска в степь Каралджит". степь Каралджит - к югу от вычот Мау и Халхин-Гола "The Emperor also withdrew to the Ornu’u-*kelgelge[xlii][xlii] , following the Qalqa[xliii][xliii]downstream and dividing his troops into two columns". "Император также вышел к Орнуу-келгелге, следуя вниз по течению Халхин-Гола и разделяя свои войска на две колонны". Эмерсон: Орнуу-келгелге - Орнуу это возможность область в излучине Халхин-Гола; Келгелге это возможно Келтегей-када "Острые скалы" возле Орнуу "He then proceeded to the Tüngge[xlvi][xlvi] marsh at Torqa-qorqa[xlvii][xlvii]to bivouac his troops". "Затем он проследовал в топи Тунгге в Торка-корка чтоб расположиться биваком". Tунгге: болото или озеро возле Халхин-Гола и озера Буир Торка-Корка - альтернативное название Тунгге по Ван Го-Вэю

У-дай ши-цзи, "Исторические записки о пяти династиях" Оуян Сю, 1053 В приложении Сы и к У-дай ши [говорится]: “Правитель Сучжоу Сюе Цзин-чжун был послан пожаловать диким татарам, [обитающим] на границах Юньчжоу, двести пятьдесят круглых щитов, и несколько сот луков и стрел, захваченных у киданей”. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 (первый комментарий Ван Го-Вэя) Юньчжоу — совр. г. Датун в провинции Шаньси От Шаньси до Джунгарии ОЧЕНЬ ДАЛЕКО Цзянь-янь и-лай си-нянь яо-лу, "Важные записи в хронологическом порядке по годам, [событий] произошедших с [периода] Цзянь-янь" Ли Синь-Чуаня, 1162, цзюань 133 "Татары [живут] к северо-западу от государства Цзинь". http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 (первый комментарий Ван Го-Вэя) К северо-западу от Цзинь лежит Монголия а не Джунгария, которая идед дальше на запад. Цидань го чжи, "Описание государства киданей" Е Лунь-Ли, 1179 "При конце династии Цзинь (т.е. Ши-цзинь, во время У-дай), войско, принадлежащее киданьскому государю называлось "войском имеющим кожаные комнаты при большой палатке" (да чжан ю пи ши бин, т.е. гвардия). Оно состояло из 30,000 конницы; это все были отборные воины, составлявшие основание (букв. "кости и зубы") всей силы. Bойска в ведомстве матери отечества Шу-люй назывались "поднавесными" (шу-пын) и состояли из 20,000; это были полуустаревшие, прежние ратники Абао-цзи. Всякий раз, когда отправлялись против юга, из них выбиралось по 5000 всадников; но при Шу-люй постоянно оставлялось несколько сот (?) войска для резерва и охранения дома. Главные старейшины, как например Юн-кан (тай-цзи, "наследный принц") и старшие князья Чжао-ма, Дау-цзя, дети северногo и южного каязей, и другие, одни имели по 1000, а иные по нескольку сот всадников, которые составляли их частные отряды. Из других племен было превосходное войско из Kумохи и Си, состоявшее из тысячи c лишком человек; при малолюдии оно имело множество лошадей. Еще был предводитель бохайский Да-шэли (и) Гао-мо. Китайцев в пехоте и коннице было болеe 10,000 с лишком человек; все они ходили на киданьский манер с бритыми волосами, в кафтанах, застегиваемых на левую полу. ПОГРАНИЧНЫЕ Татары, Юй-цюэ-ли, Шивэй, Нючжисцы и Тангуты (Дан-сян) также поступали на службу; но из каждого рода было не более 1000 человек". [В.П. Васильев, История и древности восточной части Средней Азии от X до XIII века, с приложением перевода китайских известий о Киданях, Джурджитах и Монголо-Татарах, — ТВОРАО, Часть четвертая, СПб., 1859 - с.179] Граничила ли Джунгария с Цзинь или Ляо?

Мэн-да бэй-лу, "Полное описание монголо-татар" Чжао Хуна, 1221 "Когда татары находились [еще в пределах] своего собственного государства, [в период правления] Да-дин (1161 — 1189) цзиньских разбойников, в Яньцзине и киданьской земле распространялись слухи о том, что-де татары то и дело приходят и уходят и потеснят императора так, что [ему] будет некуда деваться. Главарь [государства] Гэ Юн стороной узнал об этом и с тревогой сказал: “Татары непременно явятся бедствием для нашего государства!” И тогда отдал приказ срочно отправить войска в [их] жалкое захолустье и истребить их. [В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на СЕВЕР для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” [у татар]. До сих пор китайцы все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь". http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 Как можно двигаясь из северного Китая на СЕВЕР попасть в Джунгарию?

Теперь уточним путь Елюй-Чуцая по «Описанию пути на запад» («Си-юй-лу») в переводе Бретшнейдера: ... Где описание Халхи, Забайкалья, Гоби и предков современных монголоязычных народов? Лично я не усматриваю. Си ю цзи написано НЕ Чанчунем, а одним из его учеников, который вполне мог включить и этнографическое описание как дополнительную информацию. А Бретшнейдер перевл только краткое искаженное изложение труда Чуцая, так как в самом Китае труд оказался УТРАЧЕН. Уже позже в 20 веке копия труда была обнаружена в императорской библиотеке Японии и с нее Игорь де Разевитз сделал перевод которым теперь пользуются все ученые изучающие монголов (кроме наверное казахских). Вот что пишет Елюй Чуцай: "В следующем году, Небесные Войска атаковали Запад всей силой. Дорога проходила через Цзинь-шань (Алтай). В то время был только разгар лета, но снежные хлопья летали над горными пиками и масса льда была около тысячи футов толщиной. Император приказал прорубить дорогу через лед чтобы армия смогла пройти. Весен на Цзинь-шане должно быть тысячи; сосны и можжевельники достигают неба, и трава и цветы покрывают равнины. Взирая с горных вершин, пики соперничают в красоте и буйные ветра в скорости: востину впечатляющее зрелище. К западу от Цзинь-шаня все реки текут на запад и впадают в западное озеро. Не являются ли они естественной границей между Востоком и Западом? В южном краю Цзинь-шаня есть Уйгурский город под названием Бешбалык (Pieh-shih-pa), где находится Танская стела [согласно которой это] так называемое управление Ханхай". [The Hsi-Yu Lu 西 遊 錄 by Yeh-Lü Ch'u-Ts'ai 耶 律 楚 材. Igor de Rachewiltz. - Monumenta Serica, Vol. 21, (1962), pp. 1-128 - p.19] Все, эта цитата хоронит вашу теорию. Цзинь-шань "Золотые горы" это абсолютно точно АЛТАЙ, он также называется Цзиньшань современными китайцами и записывается ровно теми же иероглифами (я спрашивал у знакомого китайца). Войско Чингисхана с трудом ПРОБИВАЯСЬ через лед пересекло монгольский Алтай, который по вашей теории монголы ну никак не могши пересечь

Без обиды, это всего лишь коллаж.

Неисправимый фантазёр. Конечно же пригород современного Алматы, кто же в этом сомневается.

Случаем в названии этой группы не тюркское "бузав" (теленок) или "бузавнар" (телята)? В войске Донском за что воевали, за Новороссию? Ничего случайного тут нет, в отличие от ваших созвучий кара итов и кере ев.

Путь Елюй-Чуцая по «Описанию пути на запад» («Си-юй-лу») в переводе Бретшнейдера:

По позиции 2) нашел подтверждение в "Словаре тюркских наречий" Махмуда Кашгари: "Köp arslan keräk kež qulan tutuğuqa" – нужно [быть] львом чтобы поймать быстрого кулана (имхо, в действительности у автора должно было быть: "Köp arslan keräk ker qulan tutuğuqa" – нужен не один лев, чтобы изловить [дикую лошадь] кер-кулана.

Я попросил бы вас удалить вашу фотовыставку, понимаете нехорошо приписывать лично мне того, чего я не говорил и не делал. И впредь не делайте ничего подобного, вам в вашем возрасте должно быть понятно, что это фальсификация и мошенничество. --------------------------------------------------------------------------------- Расслабьтесь и не хмурьтесь как какой-то таежный лесной обитатель, если уж так сильно хотите носить гордое имя древнейших исконных кочевников скотоводов, лихих конных наездников, у которых юмор был в особом почете. Попробуйте лучше свои силы чтобы ответить на мой вышеприведенный вопрос - как калмыки, ойраты, халхасцы и другие монголоязычные народы называли дикую лошадь, по-тюркски "агт", "адуу", "тарпан", "тахи", "кулан" или как-то по другому, по своему, по-монгольски? Мой дружище "3 в 1" (Aza-Hooker-*MONGOL*), куда-то запропастившийся, отвечал, что на халхаском языке дикая лошадь "Пржевальского" - это "тахи" или "тахъ", а дикий осёл - это "хулан" или "джигетай". А как все это называется на калмыцком языке? Вы владеете родным языком чтобы ответить уверенно? Например, у Рамстедта (KWb. 195 и сл.) нашел, что дикая лошадь по-халхаски "qula", а по-калмыцки "χulu" (от тюркского "qula" - название масти, "qula aƞ" - животное [лошадь] с этой мастью). Согласны с ним?

Дорогие капитан Врунгель (все-таки так оно и есть) и Ашина Шэни, вы уж договоритесь между собой, если уж решили вместе атаковать меня. А то как в басне Крылова один тянет в небо, другой в воду. Точнее один тянет в пустыню Гоби, а другой на ледники Алтая - у одного Гиньшань оказался на севере Китая (современный Иньшань), у другого путь проходил через Алтай. Господа, все это конечно хорошо, только вот сможете ли вы предъявить в горах на севере Китая или на Алтае, или в пустыне Гоби, или в Халхе с Забайкальем, куда вы всё и вся затягиваете подсознательно, например, наличие всех других обязательных подробностей пути через этот злополучный Гиньшань или в окрестностях его? Есть ли в предполагаемых вами районах: реки, текущие на запад с этих гор, впадающие в озеро; южнее уйгурский город Бешбалык; на вершине хребта озеро; местность к югу от озера густо покрытая яблоневыми лесами; город А-ли-ма, название которого происходит от местного слова для обозначения яблони; изобилие винограда и груш; наличие к западу от Алима широкой реки Иле (I-lie); а еще западнее города Талас (T'a-la-sz'); кочевий меркитов, кыргызов, найманов, канглов, уйгуров, туметов, карлуков и других племен на пути? Ведь все эти ориентиры до сегодняшнего дня, а на дворе уже Аллага шукур 1 октября 2014 года, находятся в тех же местах и никто их никуда не переселял и не пытался этого делать, кроме наших капитана Кука и Ашины Шэни. Даже меркиты, кыргызы, найманы, канглы, уйгуры прекрасно здравствуют здесь же, а не в северном Китае, в Гоби, в Халхе, в Забайкалье или на ледниках Алтая! ПРИМ: все другие пассажи Ашины Шэни прочитаю на досуге и по возможности отвечу на них, а не буду играть в молчанку как Джамука, капитан и другие, больно уж они пространные, а у меня времени в обрез. По ходу вопрос москвичу Ашине Шэни, вы не только переводчик с английского и французского, вы еще и синолог?