Лидеры

Побольше читать нужно Чиал, а не зацикливаться в сомнительных сведениях русских первопроходцев. В Каракалпакстане все еще проводятся грандиозные археологические исследования, в этих исследованиях и об узбеках что-то говорится. Например, в Аральское владение, с восстановлением русла реки Амударья вернулись каракалпаки, среди вернувшихся есть 3 тысячи семей названных узбеками (они как раз таки вернулись из верхнего течения Амударьи), но в последующем также стали каракалпаками. Твоих "аральских узбеков" о котором все время твердишь "проглотили" каракалпаки. Есть интересные моменты, например, одна из жен Едиге по имени Акбилек Айым, дочь каракалпакского бека Сатемира, похоронена близ Нукуса, местность позже превратилась в клабище "Акбилек Айым". http://www.academia.edu/6050002/%D0%AF%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%92.%D0%9D._%D0%A5%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%D0%93.%D0%A5._%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A8._%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D1%83-%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE_%D0%A5._%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%90.%D0%94._%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83 Глава 5. Каракалпаки в Приаральском микрорайоне 16-17 вв.

Ха, ха ... Оказывается достопочтенный историк Т.Тыныбайын из категории Данияров & АКБ. Ещё раз ха, ха ... Один из нынешних казахских "супер учоных" китайский историк г-н Т.Тыныбайын, работавший с персидской рукописью летописи и китайской версией в Пекине, и же есть из категории Данияров & АКБ. Он убил некоторых моих бедных заплатанных носков со смеху. Как он переводит первые предложения из "Сокровеннего сказания монголов": Вверху китайский трснакрибирование монгольского текста, под ним произношения соответствующих иероглифов, и пониже монгольский текст. А друг АКБ-а, "супер учоный" г-н Тыныбайын переводит вот как: Перевод на русский (сделанный мною): Далее энтот товарищ Тыныбайын сделает свое открытие что: "Жайык - это Урал (по казахски жайык), тенгиз - это Каспия, Унен - это река Или, Буркан - это наш Буркан". Особенно меня убил вот этот его перевод монгольского текста: :lol: jayagatu törüksen (jaya'atu tuorekxian) - Жайықты төлі (наверное выводил из китайского произношения выбросив не нужные... и толковав со своего желания) (китайский текст: zha-ya-a-tu tuo-lie-ke-xian) Вот таким и стоят "супер учоные" казахские, коих очень хваливает ув. АКБ и цитирует. Ну он точно из категории Даниярова и хорошая пара для АКБ!

Тогда и я закину копипаст. Кстати , с Казахстанского ресурса! Поход на земли Казахстана и Средней Азии был лишь звеном в общей цепи военной политики Чингисхана. Тем не менее, он придавал походу в мусульманские страны большое значение и готовился к нему с особой тщательностью. В связи с этим нелишне будет изложение периодизацию завоевательных походов Чингисхана. Она выглядит следующим образом: - подготовительный период 1207— 1218 гг; - первый поход 1219— 1224 гг; - второй поход 1236 — 1248 гг; - третий поход — 1253 —1269 гг; Отметим, что в политическом отношении для Темуджина был наиболее важен подготовительный период. Именно он способствует сосредоточению в его руках всей мощи государства. В этом отношении укажем три момента: - 1189 г. небольшая часть монголов признают ханом Темуджина; - 1206 г. все монголы признают его ханом; - 1220 г. все монголы, плюс монголы казахской земли, признают его верховным ханом; Кстати, отсюда берут свое начало название Чингисские горы в современном Абайском районе Семипалатинской области, где он жил с 1219 — 1226 гг. В 1218 г., вступив в пределы владений найманского предводителя Кучлука, монгольский полководец Джэбэ издал объявленный через глашатаев приказ, по которому воинам было запрещено трогать имущество мирных жителей, а мусульманам было возвращено право публичного богослужения, отнятое у них правителем найманов. Хан найманов был настигнут монголами в Бадахшане и обезглавлен. С захватом Восточного Туркестана и Семиречья путь монголам в Южный Казахстан и Среднюю Азию был открыт. Поводом для вторжения явилась так называемая «Отрарская катастрофа». http://www.kazakhistory.ru/post26.php

Вы можете как вам кажется опровергать всё что угодно, благо ваша фантазия вас в этом не подводит. Только не делайте при этом такое серьёзное лицо. А то ведь люди думают что вы тут дурака валяете, а у вас оказывается всё так запущенно и серьёзно. Не капризничайте, Джамука. Я же вас уже кормил фактами, если проголодались, то пожалуйста еще: 1) Ц. Де Бридиа ("История Татар") о первоначальном этапе хозяйственного уклада ваших предков (12-13 вв.): "... Земля Войрат (Voyrat) - это территория ойратов, одного из монголоязычных племен, входивших в состав так называемых «лесных народов». 2) Б.Я.Владимрцов ("Работы по истории и этнографии монгольских народов") о последующем этапе хозяйственного уклада ваших предков (14-15 вв.): "... В конце XIV и начале XV в. мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов." 3) И только после этого, еще по истечении максимум 200 лет (в самом начале 17 в.), окончательное и доскональное приобщение ваших предков к кочевому скотоводству дало резкий экономический подъем и, как следствие, военное усиление и возникновение Джунгарского ханства. С тех пор прошло всего 400 лет. А вы пытаетесь здесь учить всех "исконному скотоводству" и "исконному номадизму". В 1207 году ойратская конница добровольно примкнула к Чингис-хану. В 1208 году ойратская конница оказала военную помощь в совместном походе с войсками Джебе и Субедея против Кушлука. Где были "исконные номады казахи" в это время, придумайте что нибудь...

Какие ещё аргументы и доказательства? Вы себе льстите. У вас нет ничего, кроме ваших бредовых фантазий, сказок про заговор масонов против казахов, выдумки, домыслы, сногсшибательные "научные" выводы на основе огрызков вырванных из общего контекста.

Я не переживаю, меня это не интересует и вы прекрасно знаете почему я заострил внимание на этом вопросе. Пример с братьями сахалар не удачный, их, в отличие от калмыков, русские насильно крестили. Причем у них идет тенденция по возрождению и повсеместному нареканию детей своими именами. В том то и дело Алибабаевич, калмыков насильно никто не крестил, потому как невозможно силой заставить калмыков что либо делать. У нас есть субэтнос - бузавнр (составляют минимальный % от общего числа калмыков), которые добровольно были в составе Великого Войска Донского. Среди них есть часть (из миним.% от общего числа калмыков) крещенных калмыков-казаков в основном с русскими именами. Кстати флаг Ростовской области РФ трёхцветный, одна полоса флага жёлтая олицетворяет собой именно калмыков-казаков. Что касается ваших братьев сахалар, то кто ж им виноват что их насильно заставили молиться чужому богу и именовать своих детей русскими именами. "Определённое количество" это мягко сказано, заимствования арабских и иранских имён составляет непростительно значительный % личных имен у казахов. Поэтому есть подозрения что не только мужские танцы, но и имена были непонятным явлением природы для вас.

Вы достаточно наивны в своих рассуждениях. Причём тут "одинаковое ведение хозяйства"? да все были кочевниками и это по вашему веский повод для того чтобы полностью исключить чужеродность и враждебность. Сомнения есть у вас насчёт языка и основаны они как раз на сказках некоторых пантюркистов, для которых есть кто угодно, но только не монголы и монгольский язык. Поэтому ваши сомнения несостоятельны и ничтожны, как и ваши предположения насчёт некоторых исторических моментов. Отрицать даты и события исторической давности верх невежества с вашей стороны. Что касается правящих кланов кипчаков, то династия хорезмшаха Мухаммеда Второго была тюркского происхождения, и местные завоеванные правители рассматривали его как узурпатора, не имеющего законных прав на престол. Поэтому хорезмшах был вынужден опираться на родственников своей матери, Туркан-хатун, дочери одного из кипчакских ханов. хе-хе-хе. наивны как раз таки вы, раз не можете ответить на мой вопрос. в чем была чужеродность тюркской среды? обоснуйте пожалуйста ваше утверждение. Клинический случай с вами. Могу посоветовать вам почитать о том как монголы преследовали повсюду и громили кипчаков (половцев) которых загнали в Венгрию к королю Бэле Четвертому, видимо от больших родственных чувств к половцам. Надеюсь после этого не будете задавать глупых вопросов. я вижу, что хамить, это все на что вы способны? во-первых, "монголы" преследовали до последнего представителей легетимной власти и аристократии не признавших (или которые не могли признать в силу разных причин) над собой господства Чингисхана. Пример того же найманского Кучулука весьма показателен. во-вторых, согласно завещанию Чингисхана, дому Джучи досталось всего 4000 "выходцев с Онона и Керулена" и через 10 лет это воинство превращается в армию численностью, по разным источникам, от 30 до 300 тысяч всадников? откуда взялась эта орда, если по вашим словам, кореное население степи повсюду подвергалось гонениям и истреблению вплоть до самой Венгрии? Во-первых, на что вы способны я уже давно понял. Поэтому по прошу не набивать себе цену, смысла нет. По вашему получается что "легИтимная власть и аристократия - это всего лишь навсего кучка людей, человек 500-1000. А то что за ними стоит многочисленная армия и народ откуда идет пополнение личного состава, это для вас что ничего не значит? Пример с тем же монголоязычным найманским Даян-ханом, который сам предоставил Чингис-хану повод для войны. Даян-хан надумал в 1204 году заключить с онгутами союз против Чингис-хана, но онгуты рассказали всё Чингис-хану и летом 1204 года найманская армия была полностью разбита Чингис-ханом и найманы практически почти перестали существовать. Сам Даян-хан погиб в этой войне. Поэтому когда вы говорите что целью была только "аристократия" это звучит по меньшей мере глупо с вашей стороны.

Да, да, совершенно верно, точно так обычно оправдываются сторонники идеи-фикс о халхаско-забайкальском улусе потрясателя вселенной, мол Чань Чунь с трудом перешел пустыню Гоби и должен был вот-вот приехать в Улан-Батор, но вышел конфуз, шеф срочно уехал в командировку воевать Хорезм, пришлось бедному китайцу телепаться еще лишних 4-5 тыс.км. на запад по следам неусидчивого халхасца, в тексте: "... Чан Чунь, вызванный Чингиз-ханом из северного Китая, не нашел его в Монголии и был отправлен на запад вслед за монгольским (татарским) завоевателем." А вот правда (только 2 факт из многих других): "... Сведения третьего путешественника, даоского монаха Чан Чуня дошли до нас в «Си-юй-цзи», т.е. «Описании путешествия на запад», составленном одним из спутников Чан Чуня. Чан Чунь перешел Эрень-Хабирга, перевалил в Илийскую долину Талкинским ущельем и прибыл в г.Алима". Здесь я не стану указывать вам на географические тождества, вы и сами их видите, это Ерен-Кабырга, Илийская долина, Алматы и прочее. Но самое главное не это. Указано, что Чань Чунь описал женский головной убор, но не воинов, шедших воевать Хорезм, а татарок, то есть он был в .... в их стране: «…Замужние женщины татар надевают на голову бересту фута в два вышины и весьма часто накрываются сверху чёрной шерстяной фатой, а богатые женщины – красной сырцовой фатой; хвосты этих шапок похожи видом на гуся или утку, а называются гугу» (к слову сказать у казахов навершие высоких женских головных уборов непременно украшается этим самым "угу" - перьями филина, имеющих сакральную силу). Но и это не главное, потому что он описал не только женские шапочки, но и кочевья керейтов: "...Они одевались в меха, питались молоком и жили в юртах, ... он увидел тысячи телег и юрт. Несмотря на походный с точки зрения китайца, характер их становища, ханские юрты кереитов, с удивлением отмечает Чан Чунь, отличались роскошью и в жару в них не было мух. Кереиты ежедневно изготовляли кумыс и сливки, муку привозили из западных стран м стоила она очень дорого." Все это означает, что Чань Чунь не знал, что через 700-800 лет возникнет идея-фикс, согласно которой мир будет обманут, что он ходил не в страну черных татар, а лишь вслед за войском Чингизхана. Теперь уточним путь Елюй-Чуцая по «Описанию пути на запад» («Си-юй-лу») в переводе Бретшнейдера: "... прибыл в лагерь Чингизхана, местонахождение которого не указано, а в следующем 1219 году была собрана большая армия, которая и двинулась на запад. Путь лежал через Гиньшань (имхо, это горные проходы Джунгарского Алатау, но ради идеи-фикс он превращен в Алтай, хотя дальнейшие описания под него вообще не подходят ). Даже в середине лета в горах этих существуют большие скопления льда и снега. Армии приходилось проходить по льду. Долины, однако, были покрыты травами и цветами. Реки к западу от Гиньшаня текут на запад и впадают в озеро (имхо, в Балкаш). К югу от Гиньшаня находится Бе-ши-ба, город хой-ху (имхо, Бешбалык даже не возле Урумчи в центральной Джунгарии, как я предполагал выше и соглашался с вами, а еще северо-западнее ближе к Тарбагатаю, так что ставка Мунке была близка к Имилю!). Далее находился город Бу-ла (Bu-la). К югу от него лежат горы Иньшань, имеющие протяжение в востока на запад 1000 ли и с севера на юг 200 ли. На вершине хребта есть озеро, имеющее 70-80 ли в окружности. Местность к югу от озера так густо покрыта яблонными деревьями, что они образовали леса, непроницаемые для солнечных лучей. По окончании перехода через Иньшань, прибывают в город А-ли-ма. Этот город носит название от местного слова для обозначения яблони - а-ли-ма (имхо, явно предместья современного Алматы когда-то так богатые на знаменитый крупный, сладкий и ароматный "апорт"). Восемь или девять других городов или местечек подведомственны городу Алима. В стране изобилие винограда и груш. К западу от Алима находится широкая река по имени Иле (I-lie). В нескольких стах ли на запад от Хусы-ордо есть город Талас (T'a-la-sz')." В следующем 1220 году почти тем же путем проезжал посол императора чжур­чженей к Чингизхану Вукусунь Чун-дуань (Wu-ku-sun Chung tuan). Известия о его поездке изложены в Pei-shi-ki, т.е. «Заметках о посольстве на севере». Этот путешественник, после дальнего пути в несколько десятков будто бы тысяч ли, по неуказан­ным местностям и по землям разных племен, из которых упомянуты mo-li-hi (мерки­ты), mo-k'o-li (macrins), ho-li-ki-sz' (кыргызы), nai-man (найманы), hang-li (канглы), gui-gu (уйгуры), t'u-ma (туметы), ho-lu (karluks). Это все те племена, которых Рашид-ад-дин и другие источники располагают от Алтая до Тянь-Шаня, в приграничье Казахстана и Китая, в Джунгарии, то есть это не просто поход вместе с войском Чингизхана, а по сути путь по татарским владениям. Со ссылкой на Джувейни указывается, что каракитайский гурхан «... на пути своем из Китая прибыл сначала к пределам страны кыргызов, но видя, что они собираются противостоять ему, повернул к земле Имильской, где и основал город, развалины которого существуют и доселе (имхо, где позже Джувейни лично проезжал)... Когда приняли его сторону разные тюркские ко­лена, и увидел себя гурхан во главе 40000 кибиток, направился он к Баласагуну, го­роду, который татары, опять по замечанию Джувейни, зовут Гу-балык (на юге Алматинской области)... Утвердившись таким образом в Баласагуне, гурхан прежнему его владельцу предос­тавил титул ильк-тюркана, и разослал от себя правителей во все области, от Кум-кичика до Барсаджара, и от Тараза до Тамтаджа. Через несколько времени покорил он канглы, одна часть его войск завоевала Кашгар и Хотан, другая подчинила ему кыргызов. Затем он овладел Биш-балыком, Ферганою и Мавераннагром.» Где описание Халхи, Забайкалья, Гоби и предков современных монголоязычных народов? Лично я не усматриваю.

Случаем в названии этой группы не тюркское "бузав" (теленок) или "бузавнар" (телята)? В войске Донском за что воевали, за Новороссию?