Лидеры

После письменных доказательств Ашина Шэни, похоже АКБ находится в глубоком нокдауне Его не видно

Вы не ответили мне, какого года карта и кем составлена. Скорее всего это новодел, своего рода искусственное домысливание маршрута Плано Карпини на отрезке "СУАР +". Если обратите внимание, то даже на ней маршрут Карпини идет не в Западную Монголию и далее в Восточную Монголию, где по мнению официальной науки должен быть Каракорум, а почему то через СУАР в Гобийский Алтай, но не далее. Странно ведь? Из ваших слов следует, что "умный гору (Алтай) обойдет и дурных плавать по Иртышам немае", то как по вашему Чингизхан смог "неожиданно нагрянуть на найманского Кушлуга, охотившегося с соколами на Бухтарме" (из Восточной Монголии, причем обходя Алтай далеко с юга, обойдя Иртыш? И как вы объясните тот факт, что Байкал никаким боком не подходит под описания "моря океана" у указанных путешественников и он не окружает никаких монгольских земель?

По сути, отождествление средневековой земли татар с Восточной Монголией построено всего лишь на 2 фонетических совпадениях, а точнее близких созвучиях: - Онанкеруле - Оркун или Уркун (которые были отождествлены с Ононом, Керуленом и Орхоном) Тогда как ни Байкал, ни Хангай, ни Хэнтэй в источниках не упоминаются. Хотя, имхо, в истинной средневековой Монголии, под которой я понимаю земли его географического правопреемника Моголстана, т.е. Семиречья, Тарбагатая и китайской Джунгарии (Таримской впадины или равнины) есть: - Море или Тенгиз (Балхаш и его древнее восточное продолжение включая на востоке Эбинур), окружающее земли татар с севера; - река Оронго или Урунгу (современное звучание) западнее Черного Иртыша - Каракорум - Бесбалык - Орда Баласагун - и т.д. Осталось обнаружить в топомнимике Моголистана загадочный Онанкеруле и круг замкнется!

1. Вам было достаточно ответить какого года карта. 2. Вы сами затронули, что никто Иртыш не переходил и к вашему сожалению сами же и ошиблись. В 1878 г. это доказал Певцов, который в составе каравана прошел в Западную Монголию с верховьев Бухтармы и Иртыша через Алтай. Потому и странен фактический маршрут Плано Карпини на вашей карте-новоделе, зачем ему было огибать Алтай по южной, гобийской стороне, если он мог пройти напрямую, через Иртыш? В любом случае у него нет описания маршрута, как напрямую через Алтай, так и через его южную сторону, а также нет никаких упоминаний об Иртыше, Бухтарме, Алтае и др. 3. У него море не просто "окружает земли татар", а именно "с севера". Так что про китайцев не в тему.

1. Тогда нет смысла и спор заводить; 2. Любой может лично удостовериться, что это выдумка ваша про длинющие, но сухопутные пути; 3. Значит предки Чингизхана переплыли Северный-Ледовитый океан и приплыли из Северной Америки.

Уважаемый Рустам, ждем Вашего справедливого решения!

Здорово вы прикрыли восточных тюрков и себя в том числе. Жалко что юрт у саяно-алтайцев нет. Тот же автор пишет, что войлочная юрта присуща была и есть исключительно народам, обитавшим в степной зоне Ервразии, выше и ниже тип жилища резко меняется.

Не раз обсуждали в теме "Устройство юрты", у них никакой этимологии нет, потому что это тюркизм в монгольских.

Вы поймите, что я не говорю об охотничьих собаках вообще. Я о борзых или гончих, т.е. о породе собак, которых использовали для охоты только верхом на лошадях и только в открытой местности - в степи. У монголов же традиционная порода это овчарка "бангхар" (см: на фото). А приводимый Вами тайга нохой это не гончая, а овчарка (лайка?), нечто вроде помеси монгольской овчарки "бангхара" или тибетского догоа с кыргызским тайганом. Видео Ваше видел, это редчайшее у монголов явление, везде в литературе сами монголы признают, что у них нет традиции охоты с ловчими птицами и борзыми собаками, это факт. Так не бывает, что в Калмыкии, Бурятии, Джунгарии, Халхе, Ордосе (АРВМ) "борзые не бегают", а в "восточных аймаках бегают". Даже не удивляюсь, что Вы стали претендовать на традицию охоты с борзыми. По сравнению с претендованием на тюрков хуннов, кёк тюрков, тюрков найманов, керейтов и др., первичность войлочных юрт и т.д. это мелочи. А может в восточных аймаках и охотой с ловчими птицами промышляют? А может эта традиция в восточных аймаках есть влияние соседей маньчжуров, у которых, как делал репортажи наш Хукер, практикуется охота с соколинными?

Ув. Самар, сами подумайте, если коренной юрт Чингизхана, кочевья его рода, а после и государство им созданное располагалось на северо-востоке современной Монголии, в районе Трехречья (Онон, Керулен, Тола), как мифологизирует академическая наука, то почему вопреки законам логики и здравого смысла Чингизхан: 1) Начал «объединять» в 1190-1206 гг. улус и татар-мунгальские племена их так) подчинив государство найманов, расположенное вдалеке от Трехречья, преодолев немыслимое расстояние до кочевий найманов на Верхнем Иртыше, Бухтарме и в Чингизских горах (Найман-таг) в 2000 км.? 2) О невозможности Чингизхана из Трехречья «внезапно нагрянуть на охотившегося на Бухтарме найманского Кушлука» я уже писал. 3) Далее после объединения племен Чингизхан первоначально стал завоевывать государства, расположенные далеко от собственного юрта (привожу походы в хронологическом порядке): кыргызов и ойратов в 1207 г., а это почти 1500 км.; Тангут в 1206-1209 гг. тоже порядка 1500 км., уйгуров в Восточном Туркестане в 1209 г., а это более 2300 км.; вновь на восставший Тангут и сразу же после него на Китай, от его северо-западных границ вглубь на юго-восток в 1211-1215 гг., получается нелогичный «крюк» длиною более 3000 км.; на Кара-Кытай в 1216 г. или около 2500 км. и далее к западу от него на государство Хорезмшаха вплоть до Каспия – Отрар, Бухару, Самарканд в 1219-1220 гг., т.е. около 4000 км.! и далее в Афганистан, на Кавказ (Грузию) и рейд на Северный Кавказ, в Крым и в Волжскую Булгарию в 1220-1223 гг. вынужденно в погоне за Джалал-ад-Дином дальнейшая разведка по ходу событий, даже в Индию (здесь приводить расстояния вообще бессмысленно, т.к. все это не реально из отправной точки в Трехречье; пока пропадали на западе восстали Тангут и Китай и поэтому новый поход на Тангут в 1224-1227 гг., а после смерти Чингизхана и разделения его улуса между сыновьями, в 1229-1230 гг. вновь походы, но уже его сыновей, на Джалал-ад-Дина, Русь, Европу, Японию, Южный Китай и др. 4) Хотя логично было бы читать, если верить расположению Монголии по академической науке в Трехречье, первоначальному подчинению соседних и близлежащих от Северо-Восточной Монголии государств, ведь согласно воинской тактике и стратегии в первую очередь следует обезопасить тыл (пока ты гуляешь за 3000-4000 км. на чужбине): а это лесные народы Прибайкалья, Приамруья, находящиеся рядышком, под боком, Корея, до которой было ближе чем до найманов, но которую он покорил лишь в 1231 и в 1241 гг., столицу чжурчжэней Кайфэн, до которой было менее 1000 км., но которую он завоевал только в 1231 и в 1234 гг., государство Северного Китая Сун, до которого было менее 1000 км., но к покорению которой он приступил лишь в одно время с завоеванием Руси (!), Японию, до которой столько же как до уйгуров Восточного Туркестана и т.д. и т.п. Не логично всё! 5) И почему это беглецы из Северо-Восточной Монголии, такие как например меркиты, которых академка размещает на крайнем северо-востоке Монголии, бежали укрыться в кангло-кыпчакскую местность Каракорум севернее Аральского моря (!) и что самое главное ... Чингизхан ту же их настигает, а это более 3500 км?! ("Юань- ши", изд. 1935-1937 гг., т. 092, Биография Тутуха, стр 952-953: «Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам»). Короче, логика, здравый смысл, тактика, стратегия и хронология всех перечисленных походов встанет на свои места, если отталкиваться от Монгол улуса в центре и перешейке рассматриваемого ПУТИ приблизительно в районе рек Эмиль и Кубак - там, где согласно письменным источникам был коренной юрт Чингизхана, там, где были сосредоточены все племена "цзубу" (найман, керейт, меркит и другие), там, где проходили все главные курултаи, там, где находилась ханская орда "Эмильский Каракорум", отвоеванный Ван-ханом у степных кочевых уйгуров, а затем Чингизханом у Ван-хана, там, куда ходили все путешественники (Карпини, Рубрук, армяне, Джувейни, китайцы и другие), там, где была наследственная (енчи юрт) орда хана Угедея и юрты Тули, там, где рядом с коренным юртом были и юрты других двух сыновей Чагатая в ВТ и Джучи на Алтае (позже он изменился и расширился), там, где похоронены все первые чингизиды, там, где в этих юртах поочередно оплакивали тело Потрясателя вселенной, там, где позже образовалось новое государство, мусульманское, но с тем же названием - Моголстан и т.д. и т.п.

Благодарю за внимание.