Лидеры

У каракалпаков и у казахов называется тузлық/туздық, да точно не "тосап"! тузлык - лук настаивается на жирном бульоне. Да, вот это я имел ввиду, только правильнее будет "дузлык", так как, по-каракалпакский "дуз" (соль), солить - дузлау. Название "палаукабак" наверное тоже связано с пловом, как у азербайджанцев. Вообще, рецепт приготовления плова в Узбекистане по разному, но пожалуй, никто нынче не добавляет тыкву. Плов и шауле (шавля) фактически одно и тоже, единственная разница, плов готовят в казанке и долго тушат, а шауле на скорую руку варят в сковородке.

У каракалпаков и у казахов называется тузлық/туздық, да точно не "тосап"! тузлык - лук настаивается на жирном бульоне.

Россия-24 Волгоград: Каракалпаки в Сталинградской битве http://karakalpak.info/?p=2268 В 1941 году в Каракалпакской АССР населения было чуть больше 200 тыс. человек. Из каждой семьи, где были мужчины, на войну тогда уходили сразу по несколько человек. «С 25 июля по 21 августа 1942 года на Сталинградский фронт с Республики Каракалпакия было мобилизовано 13277 воинов. Это были молодые ребята, которым было от 18 до 25 лет. На сегодня известны фамилии 811 воинов, похороненных на сталинградской земле. Основная масса воевала в гвардейской стрелковой дивизии генерал-майора Александра Ильича Родимцева. И имена 33 воинов навеки золотыми буквами вписаны в знамёна в Зале воинской славы на Мамаевом кургане», — сообщает Гульнара Фазылова, член организации развития национальной культуры «Каракалпакия» (г. Волгоград). «Тринадцать воинов из них погибли в этих страшных боях на берегу Волги на улице 2-я Набережная. Это был конец сентября — начало октября 1942 года. Еще пять имен воинов-каракалпаков — участников Сталинградской битвы вписаны на мраморной плите на стеле мемориального кладбища на Мамаевом кургане. А сотни фамилий, сотни имен еще числятся в списке без вести пропавших. Наша организация проводит большую работу по поиску этих имен, по мере возможностей стараемся уточнять места захоронений», — рассказывает Гульнара Фазылова. Удивительно, но в Интернете вы не найдете информацию об участии каракалпаков в Великой Отечественной войне. Будто кто-то специально вычеркнул из истории тех, кто воевал и погиб в боях. По крупицам волонтеры организации «Каракалпакия» в Волгограде собирают информацию о своих земляках. Им помогают данные, которыми располагает обобщенная электронная база «Мемориал», архивы области, частные и семейные архивы. Так же Гульнара Фазылова отмечает: «Наша организация очень тесно сотрудничает с поисковым отделом мемориального комплекса «Сталинградская битва», которая работает на Мамаевом кургане под руководством Георгия Ивановича Таева. Сотрудники этого отдела нам постоянно помогают в поисках фамилий, в поисках без вести пропавших, работают с нами по спискам». «Нам интересно было бы услышать от ветеранов, может кто-нибудь из них бок о бок воевал в те страшные дни Сталинградской битвы с каракалпаками», — обращается Гульнара Фазылова. © Россия-24 Волгоград http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iQSnwrAhdSk

Ашина Шэни, тебе домашнее задание - найти монгольский праязык. Кстати, ты в каком классе учишься? Не ваше дело во-первых, а во-вторых для начала найдите тюркский праязык. Именно праязык, а не древнетюркский.

И еще кое-что на тему термина тюрк в мусульманской историографии. Кого Ан-Насави умудрился назвать тюрками: "Когда он(Алтан-хан) потерял надежду умиротворить их, то прибегнул к сбору войска, стал накапливать силы и готовиться, но в сражении был разбит самым постыдным образом, а они(монголы) устроили страшную резню джурджа-хита'и и другим племенам тюрок, входившим в состав его войска". [Шихаб ад-дин Мухаммад ан-Насави. Сират ас-султан Джалал ад-дин Манкбурны (Жизнеописание султана Джалал ад-дина Манкбурны) / Изд. критич. текста, пер. с араб., предисл., коммент., прим. и ука­затели 3. М. Буниятова. М., 1996. 2] Чжурчжэни теперь тюрки. Аджи отдыхает)))

Возвращаясь к т.н. "киданьскому" гос. языку монголов. Вот что пишет Джувейни касательно предпочтений монголов в этом плане: "Они (монголы) считают уйгурский язык и письменность вершиной знания и учености". [Джувейни — Чингис-хан. История завоевателя мира, записанная Ала ад- дином Ата-Меликом Джувайни/Пер. с англ. Е. Е. Харитоновой. М., 2004. - I.3] То есть нравился им уйгурский, родной у них был "восточно-тюркский", но в качестве гос. языка зачем-то использовали киданьский. Выглядит особо нелепо на фоне того факта что именно тюркский в ту эпоху был международным языком Евразии и использовать его было бы очень удобно.

Стас продолжает удалять посты и не отчитался об этом как модератор! Ну честное слово, вредитель!

Ув. Атыгай, Вы, как говорится "подсыпали соли на рану", я все таки всеми фибрами души чувствую какую-то чудовищную ошибку с путаницей о монголах империи Чингизхана. Моя версия заключается в том, что вся путаница результат наличия двух Монголий - мэнгу-шивэйцев собственно в Монголии и тюркской династии манги эль (извечных, неистребимых) - в Семиречье, в предгорьях Алатау?.

Ваше право кому верить, но порой одной веры мало, надо и осмысливать предложенное. По этому авторитетному мнению известного тюрколога, часть тюркских народов считается бывшими иранцами (турки, азербайджанцы, узбеки, др.), казахи, ногайцы монголами , хакасы самоедами, башкиры угорцами и т.д. А вот кем вы считаете в прошлом остальных тюрков - татар, кыпчаков, каракалпаков, кыргызов, алтайцев, долган, якутов и т.д.? Тоже монголами?

Давно это, с первых дней моего пребывания на форуме, о чем я неоднократно писал. Из-за этого меня "наминусовали" до -39 (!) , те у кого эта функция работает, а я как без рук, а то бы тоже нашлёпал в ответку.

+100

Вы вновь и вновь теребите чепуху, ведь не зря говорят, когда нет аргументов то в дело идет красноречие. Какие рамки я нарушал? Мне нужна беседа по предмету, то есть сабжу, в который Вы сами влились, а про остальное Вы можете отбиться передо мной в соответствующих темах.

Что даст закрытие темы? Мне кажется админу лучше одернуть тех, кто захламил тему оффтопом, флудом и флеймом, эти лица на виду. Я же с радостью бы продолжил развитие темы, если бы не эти укусы мосек за штанины.

Это был ответ не вам, во-первых. Потому что с вами я решил ничего впредь не обсуждать, а игнорировать ваш флейм и флуд. Это все равно что спорить со столбом. Вы исторически и объективно слепы, если очевидные и однозначно понимаемые цитаты из источников для вас пустой звук. Вы чересчур ангажированы и субъективны чтобы быть способным на поиски исторической истины. Для таких как вы комфортна та искусственно созданая историческая картина, пусть даже она фолькхисторическая по сути. Короче, вы далеки от слова НАУКА. Прошу вас не комментировать мои посты и вообще не участвовать в этой теме, если вы категорически против нее изначально. Все.

Ув. Bek_nur , в третий раз прошу Вас, пожалуйста не оффтопьте и не уводите тему от основного вопроса, тем самым давая пищу этим ФФТ. Есть что то по теме, пишите, нет, то игнорируйте этих ФФТ, цель которых писать хоть какую чепуху и ерунду, но лишь бы отвлечь от раскрывшейся в теме исторической правды о монголах, ведт монгольская теория оголилась перед всем народом!

Что же, продолжу апломб: Сайф ад-Дина Ахсикенди "Маджму ат-Таварих": В данном труде можно обнаружить много интересных моментов, связанных прежде всего с тем, что описываются походы Елюй-Даши на Среднюю Азию (приблизительно 1138 год, т.е. период, за 17 лет предшествовавший рождению Чингизхана), но: 1) везде упоминаются будущие моголы (по русски – монголы), которые если верить официальной исторической науке должны были быть еще в Монголии-Халхе! 2) этими монголами выступают ни кто иные как … кара-китаи! 3) этими монголами (кара-китаями) использован древний путь «восток – запад», рассматриваемый в сабже! 4) а также ряд других интересных вещей. Цитаты: Каракитайский Гур-хан пришел с войском из Мачина, т.е. из Северного Китая (т.е. по древнему пути из востока на запад – сабж). Войско кара-китайского Гур-хана называется калмак: "калмаки подхватив Гур-хана обратились в бегство" (т.е. каракитаи в представлении здешних тюрок были омонголенными тюрками, некогда оставшихся на прежней далекой восточной родине, калмак - остатки). Имена других кара-китаев: Чинга-Китай и Ильман-Калмак (нечто вроде тюркских имен). Правитель города Касана Дува-хан и правитель Джидгиля Алвас-хан именуются "происходящими из чагатайских ханов". Имя правителя Ташкента называется как "Бартан-хан по прозванию Тули-хан" (емнип, Бартан это дед Чингизхана). Правителем Ходжента назван как Бахар джалаир (значит джалаиры были не в Монголии-Халхе, но уже задолго до рождения Чингизхана участвовали в политических смутах в Средней Азии. Упоминается термин (титул) "тюрю" (значит казахский титул «торе» существовал до возвышения линии чингизидов). В Ташкенте упоминается Аргун-хан (это для тех, кто ищет исторические корни аргынов до 14-15 веков)))). Войско называется "кошун" (т.е. как и по-казахски "косун", а то ведь сколько спорили со мной Енхд и компания, что это монголизм)))). Гур-хан имел "золотого идола в 50 тысяч мискалей" (вероятно статую Будды, на казахском языке «Алтын Бұт»). Упоминаются кыргызы, бывшие "прежде кочевниками Рума" (которых официальная историческая наука закинула аж на Абакан в Хакасию). Упоминается некто Ахмад-бек могол (т.е. этноним существовал далеко от современной Монголии-Халхи уже в начале 12 века). Упоминается местности "Илатан-Уйгур" и махалла "Уйгур-куль", а также "Татар": "из всех мест людей привели" (аналогично этнониму могол/монгол этноним татар также существовал далеко от современной Монголии-Халхи уже в начале 12 века). Кроме выше упомянутого Тули-хана правителя Ташкента имя Туля упоминается как Туле-Йар сын Ак-Тимура кипчака из местности Кулан (Енхд и компания тоже спорила, что это монголизм)))), хотя это имя я приводил также и текста древнетюрских орхонских памятников и обычая казахов давать сыновьям это имя). Упоминается Салус-бек Булагачи (ведь племя булагачи тоже прихватизированы современными монголоязычными народами, хе-хе). Кыргызские роды названы как сыновья Отуз Огула: Адине, Мунгкуш, Кара Багыш, Тагай, сыновья Ку Огула: Басыз, Лалым Кушчи, Ай-Баш Мундуз, Чонг Багыш, Сару(у), Сунджек Хытай, сыновья Тагай-бахадура: Кулан, Гылджыр, Богостон, Кара Чоро, Саяка, Доолос: "от Кулана (племя) йадгар произошло, от Гылджыра (племя) буги произошло, от Богорстона (племя) солто произошло, от Кара Чоро саяк произошло (все помещаются в Ширкенте на начало 12 века, а наша наука переселила их аж на Енисей)))), как высказывался раньше в этой и в других темах, это было сделано «учеными» чтобы удачнее обосновать свой миф о монгольской теории в Монголии-Халхе, кстати, это коснулось и степных кочевых уйгуров, тоже переселенных далеко в Халху)))). При перечислении предков Ахмад-бека (моголов) упоминается Ак-Туг по прозванию Онг-хан (кереит?). А также указано, что "Предки Бай могола произошли от одного сына Атан-бия - (от) Чолак Тукиме кире" (керей?).

http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1065646140 Ты не прав Джамуха. Христос и тот был казахом. Я думаю что и Тимур больше казах, чем узбек То же самое Чингисхан. Но для доказательства казахам надо снять свой фильм о Чингисхане.

Ну естественно Насави был отлично осведомлен об этнополитических процессах на территории Внутренней Монголии и сопредельных территорий, и лично расспрашивал каждого "чжурчжэнина" - тюрок он, али монгол