Лидеры

В Монголиии нашли хорошо сохранившееся древнее погребение времен Тюркских каганатов. Предварительно считается что это погребение И Е Шоу полкводца западного крылья древне-уйгурского Пугу. Фото входной двери погребения. Пока не раскрыли погребение, надо принять меры по защиту находки от разрушения. Это первое такая крупная находка в истории центрально-азиатских народов. Если там найдут много истерических предметов то создается музей под открытым небом. PS: также найден скелет европоидного типа человека который умер при попытке раскрытия двери погребения. Разрушалась стена тоннеля которого покопал тот человек, и заживо замуровал его.

А мне кажется это самовольная подгонка Енхдом средневекового текста под современный халхаский язык. Как говорится перевожу так как слышу и что знаю. Я далек от таких переводов, т.к. это дело профессионалов. А интересно Енхд профи или это лингвофричество? Для меня так тексты испещрены тюркизмами. К тому же сильно сомневаюсь в правдивости и точности транслитерации. Подгонка давала бы бессмыслицу, хотя должен признать в случае с камнем Мунке перевод у Энхдалая получился различный от перевода профессионального монголиста Поппе. Так или иначе, пусть даже переводы не профессиональные, мне главное основной смысл знать, а частности: чорт с ними) То что они испещрены тюркизмами(хотя не факт что это именно тюркизмы, может и общеалтайские слова), ничего удивительного. Что же до правдивости и точности транслитерации, то сомневаться нет оснований. Повторяю: и уйгурицу, и пагсбу используют до сих пор. И тут алфавиты, а не куча знаков, как в тангутском. Тексты эти разбирались, транскрибировались и переводились многократно. Бурят Банзаров, француз Пелльо, поляк Левицки, американец Кливз, бельгиец Мостер, немец Хениш, китаец Джунаст, японец Сугияма, монгол Тумуртогоо - вот лишь немногие кто сим занимался. Причем независимо друг от друга. Как можно после стольких скрупулезных исследований и изданных статей в чем-то сомневаться, я не могу понять Насчет камни Муное хагана, да у ув. Поппе что-то странный перевод получается. Может этот перевод китайского текста?! Скорее всего перевод китайского текста на камне. В монгольском тексте нет ничего подобного "O king - О повелитель", а просто говорится "Пусть долгих (10 тысяча и 10 тысяча) лет живет Мунке хаган". И никаких там тысячей месяцев, каждых день, каждых часов и подобные слова.

А мне кажется это самовольная подгонка Енхдом средневекового текста под современный халхаский язык. Как говорится перевожу так как слышу и что знаю. Я далек от таких переводов, т.к. это дело профессионалов. А интересно Енхд профи или это лингвофричество? Для меня так тексты испещрены тюркизмами. К тому же сильно сомневаюсь в правдивости и точности транслитерации. Ха, ха... Средневековый монгольский текст и в настоящее время так же и пишется. Если писать на классическом монгольском то и сейчас точно так и пишут как в средневековом монгольском письме, т.е. как написаны письмо Аргун хана и пр. Это потому что грамматика или правописание классической монголькской письменности не изменилась, и соблюдается традиция. Этих вещей не знают юристы-маньчжуроведы из казахстана, просто им не дотянутся умом.

Интересно, кто их отуречил в Китае(Марко Поло) или же в Персии(Владимирцов). А Рубрук упоминает уйгуров, команов, туркоманов, турков, даже армян, но не монголов. И пишет, что уйгурский язык есть корень команского(кипчакский), турецкого.Дружище Enhd, а от кого отуречились "монголы"? 1. От уйгуров. 2. От кипчаков. 3. От туркоманов. 4. От турков. 5. От самих себя. И кто такие турки и туркоманы? А ведь речь идет о Дешт и Кипчак или земле команов. Но ведь команов монголы уничтожили, а остальных сделали рабами. Неужели от рабов отуречились. Или как пишут некоторые от своих конюхов-кипчаков. Как это отюречились в Китае и Персии??? Вы в своем уме! В китае много монголов окитаезировались, а в персии оперсизировались. 1. Древние уйгуры вообще растворились среди кипчакских и карлукских тюрков, полностью утратив свой язык. А потомки древних уйгуров сегодня - это тувинцы и желтые уйгуры в КНР. 2. Монголы при Джучи хана полностью окипчакизировались через почти одно или двух поколений. 3. Туркоманы - вообщем они огузы, думаю что среди них тоже есть люди/племена монгольского происхождения. 4. Турки - в составе турков имеется люди монгольского происхождения как я думаю в основном от хулагуидских монголов. 5. Монголы от себя... только монголизируются.

Вопрос... казахи - это кипчаки в основном? Т.е. местные автохтоны. или потомки пришлых монголов? т.е. тюркизированных.. Думаю что и то и сё.

Да казахские учённые взялись за великие дела.Первые плоды дающие направление казахским учённым - великое открытие г-на Мокштакова "никакого монгола нету, и никакого монгольского языка нету потому что нет пра-монгольского". :lol: Если честно, существуют ли нормальные монголоведы в Казахстане? (АКБ не в счет, он единственный маньчжуровед всея великая Казахстана) Хотел бы также отметить, что никакие документы, вы их хоть вагонами везите, никогда не вычеркнут тюркский элемент в языке Чингисхана, а их очень много, так много, что сам Б. Я. Владимирцов причислил это язык к тюркскому, по примеру якутского. А из этого следует еще один вывод, что легенду о "первомонголах" надо забыть, причем основательно, тем более это всего лишь легенда. И ещё раз вопрос в Казахстане существует ли нормальный монголист кроме конечно многоуважаемого г-на Мокштакова? Или только свои настоящие казахские "истинные и единственные" монголисты существуют.

Монгол ах дүү та бүхэнд нум сум агсагч, эсгий туургатан эл түмний бахархалт хөвгүүн аугаа Чингис хааны төрсөн өдрийн баярын мэнд хүргэе! Монголчууддаа энэ хүмүүний агуу их нэр хүндтэй эн тэнцэхүйгээр хөгжин цэцэглэхийг ерөөе. Монголын ард түмэн удахгүй ухаант хатан Бөртэгийн төрсөн өдрийг бас тэмдэглэдэг болно гэж найдаж байна. Та бүхнийг аугаа өвгөд дээдэс тань ивгээх болтугай. Ну перевод давал, хотя ув. элери не множко саркастически писал поздравление, но Чингис хаган имеет большушее значение для всех монголов и приближенных тюрков (которые находились в составе кореннего улуса и тех которые уже окипчакизировались)

Какой ещё ПЕРВОРОДНОСТИ халха-монгольского языка идет речь то? Только о происхождении отдельных слов из монгольского языка. Удивляюсь почему все казахи от рождения бывают или боятся как зараженные от каких нибудь смесей монголов и в их языке и по генетически, это в ДНК запрограммировано наверное. Стыд и боязнь на генетическом уровне.

После темы про Тумускую катастрофу, хотелось бы вернуться к этому вопросу. Уважаемый enhd и другие спецы, могут ли ответить, почему у ойратов в первопредках два человека - мужчины? Или там имеется в виду два крыла? Может потому что катунское крыло, как и уйгуров было племя Бугу Просто вот о чем подумал. Когда записана легенда о первопредках монголов? Если у Батура-хунтайджи была первая жена бурутка, то скорее всего она была из племени Бугу (Букусы - 6-й старый оток?). Совпадает по цифрам 3000. Унковский писал, что иссык-кульские буруты-хлебопашцы выставляют 3000 войска доброго [скорее всего] ойратам (у нас естественно пишут что против калмаков) Во первых Ябуган мэргэн и др. не являются первопредками монголов. Они предки ойротов в том числе "хойт"-ов. а) Ябуган мэргэн и Бу хан (Бөө хан) есть две разное имя одного предка. б) Ябуган мэргэн предок хойтов/ойротов, а Бу хан предок дербетов/чоросов. (согласно по легенде) Здесь на вашей таблице что-то искаженные имена в китайской транскрипции. Ойротские или монгольские названия будут. Старые отоки: 1. Улутэ - олеты 2. Калацинь - харачины 3. Эркэгэн - эркетены 4. Калэгэ - кэрэиты 5. Чолуке - чотолокы, шошологы 6. Букус - бухусы 7. Абахэсэ - абагасы 8. Хэган - хадан (по бичурину) Обитэ - эбит (по бичурину) 9. Олодай - арутай, аруты, 10. Дологутэ - дологуты 11. Хорбосы - хорбосы (по бичурину) 12. Чохэр - цоохоры (разношерстные) Новые отоки: 1. Баламотэ - багатуд, бармуды, бардамуты, 2. Кутуцинар - кетечинар, хөтөчнар 3. Хэлуцитэ - галзат, галзуты 4. Шалас - шарасы 5. Махос - махасы 6. Букунутэ - букунут Тугутэ - тугут (тугчин отоки) 7. Улатэ - ураты, уруты 8. Аратацинь - ардачин, (актачин?) 9. Чжахэцин - захачин Баоцинь - буучин 10. Цирцзис - хиргис 11. Телентутэ - теленгут Орцукэ - оорцог, оорчаки 12. Минатэ - мингаты Примечание: использовал материалы Бичурина. Link: ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ ОЙРАТОВ или КАЛМЫКОВ По Бичурину ещё имеются отоки: Орхан Цзиран - ???

Нет. Но когда-то один из потомков "алтан-уруг"-а побежал в земли Токмак чтоб скрыться, но кажется Мэнгу баян? из киятов или кто то его убил.?? Не помню...надо уточнить в монгольских источниках. Монголы знали что управляет землою на западе Токмак, Сарт, Орус и прочими потомки Джучи и они принадлежат Их Улусу.

О пище сибирских казаков см: http://www.ic.omskreg.ru/cultsib/trad/ahm.htm , что сродни нашей пище - в приграничных с Омской и Новосибирской областями РФ аймаках :kz1: Интересно, что у алтайцев весьма близких наших братьев, мясо верблюда - создание Ерлика, водяной червяк? Поделитесь и с нами, будет интересно. Думаю с запретами в Исламе это никак не связано. Вообще если про рыбу, то все зависит от региона проживания. К примеру, казаки живущие у Каспия, на Балхаше, Зайсане, раньше на Арале и др. рыба одно из основных рационов питания. Причиной голодомора была конфискация скота - основы жизни казаков, но не рыбы Сам рыбак заядлый, но таких прямо сильно уловистых мест сейчас наверно нигде уже нет из-за техно-экологических проблем, кроме наверно Монголии, где рыбу говорят вообще не ловят и не едят, как рассказывали один казак керей из Баян Ольке (запад) и офицер запаса, служивший при Союзе много лет в Монголии (в центре). Не знаю как в Хобсугуле, но наша стерлядь, щука, осетр и налим, хоть ее и не так много, истинный деликатес при правильном приготовлении.

Отвечаю тебе Соболь хангайский, что к христианству лично я отношусь нормально, несторианство как одна из ветвей еще ближе, т.к. ее исповедывали мои предки, за других соотечественников выссказываться не вправе. До сих пор памятью тангрианцев хуннов (Аттылы) и Тугрулхана служит сохранившаяся керейская тамга "+" символволизирующая о прошлых верованиях предков. Если хочешь узнать что значит грех в Исламе, да и в других т.н. мировых религиях, то найдешь сам в Инете. Еще тебе совет, не переноси свои "мерки" на события 800 летней давности.

Смысл кодификации существует при многоотраслевом праве. Степное обычное право казахов (әдет, по-русски: адат) было не сложным, не подразделялось как римское на уголовное, гражданское и другие отрасли. Вся преемственность и состоит в том, что тюркское обычное право в виде законоуложений, своего рода сводов норм, практиковалось ещё тогда, когда не было даже "Русской правды", не говоря уже о монголах. Выше я уже приводил основные, повторяться смысла нет, но джунгары к их принятию никакого отношения не имеют: хуннское, тюрков 6-8 вв., кереитов, найманов 12 в., татар 12-13 вв., едыгеидов 14-15 вв., казахов 15-17 вв., саха 17 в. и других. А потому Шариат в них роли не играл никакой. В «Жетi жаргы» Тауке хана (1680-1715) его роль присутствует. У монголов его можно считать как преемственность от тюрков по так называемому “Цааджин бичиг” (“Монгольское уложение”) или свод маньчжурских законодательных актов для монголов (1627-1694).

Радостная весть! Ни у кого нет, даже у американцев, китайцев и японцев, а у нас теперь есть, лидер нации!!! И никакие происки врагов не смогут отнять у нас, т.е. у него имущество нажитое непосильным трудом, он теперь, слава нашим мудрым парламентариям, уголовно и административно не наказуем до конца жизни, а вместе с ним возможно и члены его семьи. И нечего планировать врагам народа о смене нашего лидера, он теперь удостоен пожизненного права решать все государственные вопросы внутренней и внешней политики при любых там новых президентишках-преемниках и непреемниках. Мы сильны и никто нас не поколебит!!! Мы сильное правовое государство и законы у нас на первом месте!

А где лук, я что-то не вижу его, или Стас про его обломок говорит? И с кем интересно воевали хакаские воины? С джунгарами? Я же сразу оговорился, что вопрос о боевых луках конных воинов, всадников, но не пеших. Уважаемый Вольга абсолютно прав, в споре всегда рождается истина, но Стас, как известно всем, не любит дискуссии и споры, а любит виртуальное администрирование (на ум приходит "ментовской" термин "адм.практика" ). К тому же привел лук размером больше лошади: Что правда, то правда, я привел древнетюркские луки, но с луками казахов и калмыков 16-19 вв. еще не определился (в смысле не нашел изображения), так что продолжу изыскания.

А я грешным делом уже подумал на Стаса, хорошо что Вы признались. Какие именно переходы на личность, есть примеры? И разве недостаточно Ваших штрафов? Двойное наказание? Выходит, что Вы, кроме штрафа, еще 12 раз нажимали кнопку рейтинга (от +2 до - 10). Это уже можно назвать превышением полномочий или перегибами. Если я в сказанном прав, то надеюсь на отмену действий и возвращение рейтинга в первоначальное положение. Заранее спасибо.

Не смешите народ! Поппе и .... Енхд-линкфист, вот это сравнение. Был бы он профи, то не скатывался бы вечно в лингвофричество и фольк на всем интернет-пространстве.

Если так считаете, то можете ли представить сравнительный анализ текстов?

По «отпискам» русских служилых людей у Енисейских кыргызов до 18 века судья, главный судья именовался «Батьяжо» от «баты-ожо». [Д.А.Клеменц "Историко-этнографические .исследования в Минусинском крае". Известия Восточно-Сибирского отделения Русского Географического Общества, 1916, XLV, с.56]