Лидеры

Кроме кыпчаков, канглы, аргынов, остальные все известные монголоязычные племена, которые в дешты-кыпчаке тюркизировались Многие "тюркизаторы" Чингисхана и среднековых "татаро-монголов", делают ошибку(сознательную или нет), выдавая имена тех предводителей монголов, за тюркские, мол у халха-монголов таких имен в настоящее время нет. Таким надо почитать, историю Монголии, особенно тот период когда монголы приняли ламаизм, следовательно современные монгольские имена, это заимствованные у тибетцев имена, древнемонгольские имена(типа Темучин, Бату, Боролдай, Чагатай, Есукей и т.д) были намного проще и короче

Здесь ошибка рисунок не соответствует к тексту транскрипции. На рисунке написано: Это фрагмент письма Аргун-хана королю Франции Филиппу Красивому, 1289 год.

К великому моему сожалению и несмотря на мои многочисленные ссылки на источники, Вы, ув. Мокштаков, проигнорировали мою версию об истинном местонахождении родины и улуса Чингизхана. А потому Вы в этой фразе не правы. Ваши выводы хотя бы противоречат утверждению Рашид-ад-дина, который пишет, что все племена, которые он скрупулезно перечисляет, испокон веков по установленным обычаям обитают здесь (в очерченном ной районе казахско-китайском приграничье). А как известно, ошибка порождает новые ошибки, другими словами, если Вы не будете учитывать этот важный географический момент, то нарушится логика и в доказывании языковыых вопросов. Вам двоим было бы лучше координировать свои действия. Но к сожалению, многоуважаемый Мокштаков вообще ничего не мыслит около того что Вы сформилируете. Он где-то около монгольского языка хочет разбираться 3-мя или 8-ми цитированиями. До вашего знания маньчжурского языка ему далеко как Марс. Вообще, почему нельзя все Ваши свои знания и энергии направлять на реальные вещи т.е. в дела в Казахстане, чтобы объединенными силами пробиться в местном тьме и потом в мировом недоумении что вообще несуществуют "монголы"? И они и есть тупые и тупейшие на свете , и им открыли глаза казахские молодцы АКМ и МОКШВ. Весь мир со стыда будут не отмечать кристмас на сто лет. Какой позор и стыд, не знали и так долго были поводу у кого??? да, у "халхасцев". :lol: Все рады ув-мым господам АКБ и МКШВ. У вас, АксКерБорж и Мокштаков Ко., есть сила и уверенность! Но одно ... но! Не знание монгольского языка. Как я думаю это оочень большой минус. Обычно бюрократический ученый мир опровергает если кто-то утверждает что-то будучи незнаком ими же. Так что ваше, т.е. дорогой АксКерБорж, знание маньчжурского языка недостаточно чтобы чего-то доказать. И хотя нехотя придется досканально изучать язык вашего предка халха-монголов. Без этого трудно пройтись Вам. Можете приехать учиться монгольскому языку, или думаю что заочные или онлайн курсы тоже существуют.

Да, сделал расчеты. Думаю что данные ранние (4'687'000 душ - не включены в эти числа канлы, уак). Но пропорции должны сохраняться. Многочисленные: Байулы - 11.73% Аргыны - 10.86% Найман - 8.43% Алимулы - 7.25% Дулат - 7.13% Жетыру - 6.40% Шанышкылы - 4.04% _________________ Всего: --- 55.86% А наши монголы (халха-монголы ) Жалайр - 2.15% Керей - 1.92% (средний жуз -- это ашамайлы? то можем считать ойроты-алтайцы; а если абаки - то монголы хушины) Керейт - 0.75% (младший жуз) _____________________________ всего: 4.82% Монголы не густо в количестве. Но так держать! Давай, вперед дорогой АксКерБорж, держаться за корень - халха монголов.

вам не надоело строить из себя жертву сталинских репрессий??? и прекратите вещать от имени всех каракалпаков. каракалпаков мало на форумах даже "из территории" Казакстана надеюсь понимаете почему??? Я рад за Вас, что Вам такое незнакомо и не дай Бог быть в такой ситуации. Я не говорю то, чего желает мой народ чтоб я сказал, то есть, игнорирую интересы народа. А Вы говорите, что я от имени всех каракалпаков... Издержки исходят из первого абзаца. Мы тоже в курсе мировых событий, то есть, всем доступно ляпнуть что ни поподи. Люди говорят о наболевшем, а больная тема каракалпаков никому не интересна, изгоняют со всех форумов. Лично я не хочу этого, поэтому прошу поостыть.

Жігітсін! Спасибо за комплимент. Вина не столько моя, я и не думал бросать жену и детей. Но судьба каракалпака, который не может молчать такова - или бежать, или быть убитым. Вот, Айба верит газетным статьям якобы о беспределе, о нарушении прав человека из-за наших диких традиции. Но он понятия не имеет, что за этим скрывается. Он даже не может понять, почему на форумах нет ни одного каракалпака из территории ККР.

Ха, ха... Случайно, Не ли Вы сочинитель истории казахов о "300-летней великой отечественной войны против иноземных захватчиков" и о войнах на нескольких фронтах проведенных длительно и изнурительно казахскими замечательными воинами армии - генералами и полководцами. "300-летняя великая отечественная война" - доблестная и героическая история Казахстана.

Уважаемая Кынык, я считаю это неправильным, когда понятие Западная Монголия часто натягивают как резину на северную часть СУАР КНР. Понятие западные монголы натянуть можно, и то, не частично. Потому что государственные границы ничто, главное этническое расселение. Многие глубоко ошибаются именно в этом вопросе. Например как мой коллега, служивший на казахо-китайской границе на пограничной заставе. В его мировоззрении по ту сторону границы сплошь китайцы. О существовании в северной части Синьцзяня Или-Казахской автономной области с более чем миллионным населением, а также об ойратах и уйгурах он и понятия не имеет. Что видно из карты: А на самом деле, во всех шести регионах Большого Алтая живут одни казахи. Компактные поселения казахов имеются в приграничье 4-х государств - в Алтайском крае и Кош-Агачском районе Республики Алтай России, Баян-Ульгийском аймаке Монголии, Или-Казахской автономной области Синьцзяна и в Рудном Алтае Казахстана. То есть север СУАР КНР это не Западная монголия, а правильнее Юго-Восточный Казахстан. Вот эти казахи являются потомками казахских иммигрантов, беженцев от царской и большевистской россии. Западная граница монголии, точнее ойротского владения, - это синьзцян и восток казахстана.

В ССМ описаны совсем не халха-монголы. Покажите нам фотографии халха-монголов охотящихся с ловчими птицами в реальной жизни, а не на фестивале. Тюрки-казахи - тюрки-найманы, тюрки-кипчаки, тюрки-джалаиры, тюрки-коныраты, тюрки-адаи, тюрки-алшины, тюрки-уйсуни, тюрки-канглы, тюрки-коныраты, тюрки-дулаты, тюрки-аргыны и т.д. - существовали с древних времен образовывая свои собственные политические образования: в 15 веке возникло лишь новое объединенное политическое образование в Степи - Казахское ханство. Book Discussion on Genghis Khan and the Making of the Modern World http://c-spanvideo.org/program/Geng

Еще раз подчеркиваю, Чингизхан и его сыновья говорили на тюркском языке, если Октай-хан (Угедей) переводчика отца называет по-тюркски "келимчи", Чингизхан своих четырех сыновей ласково называет по-тюркски "külük", а самого младшего Тули-хана тоже по-тюркски "отчи", наследником очага (примеров тьма тьмущая): Древнетюркский словарь: С этого времени придется перейти к перечислению примеров из тюркской лексики семьи и рода Чингизхана. Попытки Ашинэ-Шэни оправдаться выдуманным двуязычием или монгольскими заимствованиями из тюркских к черту, не надо судить по себе, сидящему за компьютером в 21 веке и имеющему подпись на английском языке, когда некоторые потомки татар Чингизхана перешли от родного тюркского к русскому языку. Пример Ашинэ-Шэни неуместный по всем статьям. Даже представить себе не могу как он хочет объяснить колоссальные заимствования у тюрков, расположенных за тысячи километров от Халхи и Забайкалья. Или он согласен с рождением Чингизхана на западе от Алтая? Будь он в Халхе такие судьбоносные слова и важнейшую лексику он заимствовал бы у южных соседей китайцев или у восточных соседей корейцев. Или он стал ласково называть своих сыновей "külük" когда те стали взрослыми мужчинами, только после похода в Среднюю Азию? Все это бред. Обыкновенная попытка оправдать привычный миф.

За ник прошу прощения, автоматом печатал "э" вместо "а". В оригинале рукописи нет слов "монгол", "монгольский". Поэтому нельзя отождествлять фразу Октай-хана про язык отца с языками, которые нынче принято называть "монгольскими". Надеюсь вы меня понимаете? Я не спорю, язык татар (как их называет подавляющее большинство источников) или язык мугулов (как их называют ряд арабо-персидских источников) вызывает споры как раз наличием в себе некоторых слов, которые можно в слегка изменнном виде обнаружить в современных монгольских языках. Я считаю, что их немного. Тюркских слов в нем гораздо больше. Более того слова, которые почему то принято считать монголизмами, на поверку оказываются древнетюркскими, что показал мне мой личный опыт анализа (взять хотя бы недавно состоявшийся спор по "кулук" и "келимчи"). И тем не менее, пока что у меня сложилось мнение, что в своей основе язык татар был одним из восточных наречий древнетюркского языка. Но под огромным влиянием каракитайской (монголоязычной) традиции государственности и делопроизводства памятники языка татар вызывают логичные споры! Моя позиция, что язык татар-мугул Чингизхана был монголоязычным исключительно под влиянием языка каракитаев, но их родной язык был тюркским (я приводил пример об одновременном использовании ими двух языков - Тули-хана они называли Улуг-нойоном имхо на родном тюркском языке, и Екэ-нойоном на "государственном" каракитайском монгольском языке.

Я же сказал в библиотеку. И в первую очередь поштудируйте ДТС, может в нем вы обнаружите корни языка. Потому что искать их раньше 13 века (каракитаи) и 15-16 веков (современные монголоязычные народы) больше негде.

Я думаю, что меняется принципиально все, потому что считаю, что вся путаница наипервейшим образом возникла и построена именно на различном понимании этого термина (я считаю, что уважаемый Мокштаков ухватил проблему за самый хвост). Ведь все средневековые авторы и летописи ассоциировали это название сугубо с восточными тюрками, а историки 19-20 вв. с современными монголоязычными народами. Разве не замечали этого? Конечно, многие и вы в том числе привыкли иметь мнение не на основе первых, а на основе вторых. В том эпизоде язык никак не называется, ни монгольским, ни тюркским, но по вложеному Рашид-ад-дином в уста Угедей-хана слову "келимчи" вполне четко ясно, что речь идет о тюркском языке Чингизхана. Октай-хан имел в виду, что араб не мог владеть "мугулским" (тюркским) языком, а потому лжет. Повторяю вам, не надо делать выводы на созвучиях терминов, повторяю, "мугул" или "татар" и "монгол" в современном понимании это абсолютно ничем не связанные между собой названия. Язык татар Чингизхана не вызывает споров у тех, кто придерживается принятой в академической науке аксиомы. Но вызывает большие вопросы у тех, кто обоснованно сомневается в этих аксиомах. Понимаете меня? То есть вы судите с одной колокольни и не видя кроме нее ничего вокруг. Так что языковый вопрос чрезвычайно спорный. Я считаю, что сами татары на каракитайском не писали, потому что к моменту создания Чингизханом государственного аппарата у него были готовые служащие и татарам не надо было изобретать велосипед по новому. Чингизхан использовал готовую канцелярию каракитаев, как это сделали Советы с царским достоянием. Повторяю, проблемы с дешифровкой не возникают именно у вас (см: через абзац выше). Я ничего не выдергивал, а привожу объяснение терминов из Вассафа полностью. Не клевещите.

Каан, монг. великий хан Монгольской империи (обще тюрк. высший титул власти в различных наречиях и звучаниях: «кан – каан – хан – хаан – каган - хакан») Казак, тюрк. человек, отделившийся от своего государства, племени или рода и ведущий жизнь искателя приключении; человек, недовольный своим ханом и ушедший из-под его власти (без комментариев) Кака-ил, монг.-тюрк. год свиньи, двенадцатый год животного цикла («ил – йыл - джыл» - общетюрк. – год; «Кака»: в монг. «Гахай» - свинья; в казахском «Какай» - неуклюжий, неповоротливый) Камарга, монг. облава (это тюрк., например казахский гл. «Камау» - окружать, обступать, оцеплять, загонять) Караджу, монг. простой народ, чернь; по отношению к роду Чингиз-хана все остальные монголы, не исключая нойонов, также являлись караджу (общетюрк., например в казахском «Караша» - простолюдин) Караул, монг. и тюрк. сторож, сторожевой отряд, охранение (общетюрк. «Караул» - охрана, караул, стража, от гл. «карау» - смотреть, охранять) Кезиктан, монг. очередные телохранители, гвардия (тюрк. «Кезек» - очередь, смена, дежурство) Керекьярак (керек + ярак), тюрк. букв. “нужное и годное", заготовка всего нужного для двора (в казахском аналогично «Керек-Джарак» - необходимые принадлежности или «Кару-Джарак» - вооружение, оружие и доспехи) Кошун, монг. отряд войска; какой численности отряд назывался “кошуном" неясно; в текстах XIV—XV вв. “кошун" то равнозначущ. тысяче (хазара), то является ее составной частью (тюрк., в т.ч. казахское «Косын» - войско, армия, крупное воинское формирование) Кул (гул) монг. и тюрк. центр армии, корпус (общетюрк. «Кол» - центр войска, армии) Кумай, монг, и тюрк. наложница (в казахском «Кюнг» - наложница) Кун, тюрк. род, встречается только вместе с “иль"; ср. илькуни (без комментариев) Курен, монг; курень, самостоятельно кочующая племенная единица, стойбище, укрепленный лагерь (тюрк., в т.ч. кыпчако-половецкое «Курень» - кочевой стан из нескольких семей, род) Курилтай, монг. съезд членов рода Чингиз-хана и монгольской аристократии;в более поздних текстах употребляется иногда просто как “совещание" (общетюрк. «Курултай» - самый важный съезд, собрание, учредительный; в казахском от гл. «Куру» - устраивать, устанавливать; в монг. его нет, а есть заимствование, искаженное «Хурал») Курья, тюрк. и монг. ограда из камыша. внутри которой ставились палатки на зимовье (общетюрк. «Кора» - загон для скота, сарай, постройка) Кутарма, тюрк. юрта, передвигаемая па телегах в неразобранном виде (в казахском «Котерме» с аналогичным значением; в монг. его нет) Кутас, тюрк. хвост яка, украшение для лошади (без комментариев) Куч, монг. и тюрк. сила; с перс. глаголом “дадан" “давать" выражает феодальное понятие службы (общетюрк. «Куч» - сила, «Кучлук» - сильный; в монг. есть «Хуч», но его применение узкое и специфичное, что свидетельствует о его заимствовании) Кылауз, тюрк. проводник (тюрк. букв. Поводок за узды, не путать с юзером Поводком)))))))) продолжение следует...