Лидеры

"Красные" как и "белые" один народ идеологически разделенный, на котором отыгралось третье сословие этого народа, напичканное теорией о победе Диктатуры пролетариата, но не имевшее никакой практики в осуществлении своих идей. То, что произошло это всего лишь издержки нового строя, который осуществлялся путем проб и ошибок. Когда говорят во всем виноваты "красные" мне почему-то жалко становится своих родителей, дедов и всех их ровесников по СССР. В чем они виноваты? А невинные жертвы репрессий - они ведь тоже были "красными"?! Все же надо оставить "красных" и "белых" в покое и дать новое обозначение тем, кто действительно виноват. К тому же, почти все "красные" в момент распада СССР, побросав свои партбилеты (члена КПСС) остались на своих высоких должностях и до сих пор здравствуют.

Джамука, я не Enhd чтобы поясничать и кривляться. Не лги, будь достоин грозного имени, которое выбрал себе в никнейм. Я и привожу вам слова летописца Рашид-ад-дина, а не выдумки, если не верите, то сверьте с текстом. Предъявите мне где и что я исказил, думаю ничего не сможете предъявить, потому что это вы болтун, потому что занимаетесь наговорами, клеветой. Я вам привожу тюркские слова в устах Чингизхана и его окружения, а вы заладили "Чингис-хан говорил на монгольском языке". Где примеры? Это ваши фантазии, которые можно смело назвать фольком, потому что в тексте "Сборника летописей" нет слов, которые вы придумали - "монгольский язык", "тюркский язык", во всех арабо-персидских источниках есть только "мугул". К тому же вы огнорируете явно тюркское слово в устах сына Чингизхана - "келимчи". Про ислам Октая я приводил и другие примеры, их несколько. А что вы собственно имеете против ислама, что за наезды?! Ваш мартышкин труд совместно с Мокштаковым заключается в том, что вы ищите схожие тюркские словечки и тому подобные тюркизмы в разных исторических источниках касающихся монголов и монгольской империи и найдя какое нибудь схожее с казахским словечко делаете потрясающий сногсшибательный вывод с видом знатока: Монголов нет, значит Монгольская империя не их рук дело. В этом ваша наглая ложь и лицемерие.Поэтому не кривляйтесь и не ищите черное в белом и наоборот. Что касается ислама.Я лишний раз убеждаюсь что у вас как и у Мокштакова (тролль явный, а может вы и он одно лицо) сильно хромает логика, вы оба люди "чувства и эмоций" услышите знакомое словечко и цепенеете при этом делая умопомрачительные бредовые выводы. Так вот об исламе: в чем заключается наезд? Вы что провокатор? Я с уважением отношусь к настоящим мусульманам, но только не к тем кто бьет себя пяткой в грудь заявляя: Я мусульманин! а при этом ест свинину и приговаривает что мол аллах его не видит под крышей дома, либо те кто однажды приняв ислам, потом вдруг заявляют о боге тенгри. Или у вас с пониманием проблемы? Чингис-хан великий монгол как и его сыновья относились ко всем религиям благосклонно, только вот не надо выдумывать что у Окодая было трепетное отношение к исламу.Кстати вопрос к вам: Где вы увидели "боготворное" отношение Окодая к исламу? Из каких таких мля букв вы все это решили? Вот здесь вы искажаете истинный смысл слов РАД как обычно выдумывая отсебятину.

Да читали. Не беспокойтесь. Просто хуйин это офигительное прочтение, ведь лесной будет хойин или ойин.

Любимая поэтесса казахского народа Ф.Онгарсынова... Фариза Оңғарсынова Киіз үй Киіз үй...Көп болыпты-ау кірмегелі... Сығалап түндігінен күн кемері, жаныма бір рақат әкелетін жұпары боз жусанның іргедегі. Үй,дала- нәр алуға қос анамнан тағы да келем аттап босағаңнан. Баяғы шаңырақ -күн сәулесіндей, алдымнан тағы менің тоса ма арман? Кідірдім босағада. Төрге өтпедім. Келгендей көмейіме жөргек демім. Жұтыпты жүйрік ғасыр сенен жырақ қызыңның үкі таққан он көктемін. От шашып жанарынан, шыдам жылап, белдеуде елеңдеп тұр бір арғымақ: бір сергіп қалсын деді- ау қайран ауыл, Тәуекел! Әзер болса тұрам құлап! Жеңеше, шилерді ысыр,түр іргені- кеңітсін, кеудемді ашсын іңір желі! Шалқиын шабыттанып, жүргенімде тас үйдің тарлығынан түңілгелі. Кеңістік. Білмейтіндей жасқауды құр Жер- киіз. Шаңырақ- көк. Жақсы- ау ғұмыр! Шаршап ем ылғи жерге тұқыртудан- еңсеммен сезейінші аспанды бір!

К великому моему сожалению и несмотря на мои многочисленные ссылки на источники, Вы, ув. Мокштаков, проигнорировали мою версию об истинном местонахождении родины и улуса Чингизхана. А потому Вы в этой фразе не правы. Ваши выводы хотя бы противоречат утверждению Рашид-ад-дина, который пишет, что все племена, которые он скрупулезно перечисляет, испокон веков по установленным обычаям обитают здесь (в очерченном ной районе казахско-китайском приграничье). А как известно, ошибка порождает новые ошибки, другими словами, если Вы не будете учитывать этот важный географический момент, то нарушится логика и в доказывании языковыых вопросов. Вам двоим было бы лучше координировать свои действия. Но к сожалению, многоуважаемый Мокштаков вообще ничего не мыслит около того что Вы сформилируете. Он где-то около монгольского языка хочет разбираться 3-мя или 8-ми цитированиями. До вашего знания маньчжурского языка ему далеко как Марс. Вообще, почему нельзя все Ваши свои знания и энергии направлять на реальные вещи т.е. в дела в Казахстане, чтобы объединенными силами пробиться в местном тьме и потом в мировом недоумении что вообще несуществуют "монголы"? И они и есть тупые и тупейшие на свете , и им открыли глаза казахские молодцы АКМ и МОКШВ. Весь мир со стыда будут не отмечать кристмас на сто лет. Какой позор и стыд, не знали и так долго были поводу у кого??? да, у "халхасцев". :lol: Все рады ув-мым господам АКБ и МКШВ. У вас, АксКерБорж и Мокштаков Ко., есть сила и уверенность! Но одно ... но! Не знание монгольского языка. Как я думаю это оочень большой минус. Обычно бюрократический ученый мир опровергает если кто-то утверждает что-то будучи незнаком ими же. Так что ваше, т.е. дорогой АксКерБорж, знание маньчжурского языка недостаточно чтобы чего-то доказать. И хотя нехотя придется досканально изучать язык вашего предка халха-монголов. Без этого трудно пройтись Вам. Можете приехать учиться монгольскому языку, или думаю что заочные или онлайн курсы тоже существуют.

Хорошо известный излюбленный конёк когда нет контраргументов. Предъявляешь цитату с четким и однозначным смыслом, а в ответ - вырвано из контекста! Ржу не могу. На Туране Телис продемонстрировал всем, что Мокштаков внаглую исказил слова Владимирцова. То что действительно сказал академик: ни одно из современных монгольских наречий не восходит напрямую к древнемонгольскому, все они являются результатом смешения среднемонгольских диалектов. То есть были языки посредники. Мокштаков же вторую часть цитаты убрал и оставил только что современные монгольские не восходят к древнему. Прямо исказил смысл.

Хорошо известный излюбленный конёк когда нет контраргументов. Предъявляешь цитату с четким и однозначным смыслом, а в ответ - вырвано из контекста! Ржу не могу. На Туране Телис продемонстрировал всем, что Мокштаков внаглую исказил слова Владимирцова. То что действительно сказал академик: ни одно из современных монгольских наречий не восходит напрямую к древнемонгольскому, все они являются результатом смешения среднемонгольских диалектов. То есть были языки посредники. Мокштаков же вторую часть цитаты убрал и оставил только что современные монгольские не восходят к древнему. Прямо исказил смысл. Дело в том, что Мокштаков видимо думает что здравомыслящих казахов в природе не бывает, поэтому и лжет нагло в лицо своим же казахам.

Джамука, я не Enhd чтобы поясничать и кривляться. Не лги, будь достоин грозного имени, которое выбрал себе в никнейм. Я и привожу вам слова летописца Рашид-ад-дина, а не выдумки, если не верите, то сверьте с текстом. Предъявите мне где и что я исказил, думаю ничего не сможете предъявить, потому что это вы болтун, потому что занимаетесь наговорами, клеветой. Я вам привожу тюркские слова в устах Чингизхана и его окружения, а вы заладили "Чингис-хан говорил на монгольском языке". Где примеры? Это ваши фантазии, которые можно смело назвать фольком, потому что в тексте "Сборника летописей" нет слов, которые вы придумали - "монгол", "монгольский язык", "тюркский язык", во всех арабо-персидских источниках есть только "мугул" и "тюрк". Выражение автора "мугулский язык" к вашему великому сожалению не является выражением "халхаский язык". )))) К тому же вы игнорируете явно тюркское слово в устах сына Чингизхана - "келимчи". Про ислам Октая я приводил и другие примеры, их несколько. А что вы собственно имеете против ислама, что за наезды?!

ЛЕТОПИСЬ редкостных происшествий и событий, случившихся в упомянутое время. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ ПОВЕСТВОВАНИЯ ОБ УГЕДЕЙ-КААНЕ И ЕГО ПОХВАЛЬНОМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ И НРАВЕ, О НАСТАВЛЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗРЕКАЛ, О ХОРОШИХ ПРИГОВОРАХ И УКАЗАХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗДАВАЛ, О СОБЫТИЯХ И ПРОИСШЕСТВИЯХ, КОТОРЫЕ СЛУЧИЛИСЬ В ЕГО ВРЕМЯ ИЗ ТЕХ, ЧТО ВОШЛИ В ПРЕДЫДУЩИЕ ДВЕ ЧАСТИ И СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ПОРОЗНЬ ОТ РАЗНЫХ ЛИЦ И ИЗ РАЗНЫХ КНИГ К его величеству пришел один араб из тех, что отрицают святую мусульманскую веру, и преклонил колена: «Я видел во сне Чингис-хана, и он сказал: „Скажи моему сыну, чтобы он убил побольше мусульман, так как они очень дурные люди"». Подумав одно мгновенье, каан спросил: «Он сам тебе сказал или через келимчи?». Тот ответил: «Своими устами». Каан спросил: «Ты знаешь монгольский язык?». Тот ответил: «Нет». [Тогда каан] сказал: «Ты без сомненья лжешь, так как я [51] достоверно знаю, что мой отец (Чингис-хан) никакого другого языка, кроме монгольского, не знал», – и велел убить его. Текст воспроизведен по изданию: Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. Вот Вы и прокололись, ув. Джамука. Вы как и все другие обмануты созвучием (всеми любимые "тёзки"). Но ведь созвучие то здесь не настоящее, у Рашид-ад-дина, как и у всех других авторов, по всему тексту не "монгол", а "мугул". Я же пишу всегда, что со временем квадратнын скобки перестают восприниматься и оних забывают. Или Вы станете спорить, что у халхов, калмыков, бурятов и других мугулские языки? По ходу Вы наоборот дополнили мой список еще одним тюркским словом в устах Угедей-Октай хана, это "келимчи" - посланник. Кроме того, в приведенной цитате четко видно баготворное отношение Угедея к исламу. Еще о языке Чингизхана, наверно опять не в вашу пользу: "Джами-ат-таварих": "... Тулуй-хан – четвертый сын Чингиз-хана, младший из четверых его влиятельных сыновей, которых называли четырьмя кулуками, то есть [бывших] на положении четырех столпов." На казахском язке "күлүк" (совр. литер. - күлік) - ласк. скакун. Может на халхаском есть другое объяснение? Еще о языке Чингисхана, увы опять не в вашу пользу. Речь хорезмийского султана Джалал ад-Дина, обращеная к грузинскому военачальнику Авагу, с целью заключения военного союза против монголов: "...известны ли вам род мой, племя мое, величие и обилие царства моего и то, что ни одному владыке непосильно было равняться со мною? Я сын высокого и великого царя хорезмшаха, и под властью моей была вся Персия от Адарбадагана до Джеона и от Джеона до Индии, а [а также] Туран, Хатаети, Чинмачин и весь Восток. Но по промыслу Всевышнего явились в стране Чинетской, в земле неведомой, называемой Каракурум, люди некие дивные, с ЧУЖДЫМ языком и с чуждым жизненным бытом, которые подчинили весь Восток и сокрушили множество государей. Царем же своим они сделали человека дивного, глубоко сведущего в делах, отважного в бою, по имени Чинги-каен". [Цулая Г. В. Грузинская книжная легенда о Чингис-хане//СЭ. 1973. No 5., с. 123-124] Можно я применю ваши же слова к вам самому? Вы по ходу вырвали фразу из контекста. Интересно, сам Гиви Васильевич Цулая или автор цитаты считали также как и вы? Отвечу вам, что "чуждым" языком может показаться даже любой из тюркских наречий. Пример: послушайте речь ув. Урянхайца и он тоже покажется вам "чуждым". И надо еще уточнить каков был язык самого мужественного Джалал-ад-дина. И почем у вы считаете, что Рашид-ад-дин приписал могол-татарам Чингизхана тюркскую речь? Какой источник в этом вопросе надежнее - приводимые Гиви Васильевичем цитаты или слова летописца Рашид-ад-дина? Лучше обратите внимание на такой важный момент в вашей вырванной из контекста фразе, что Чингизхан явился в стране Чин - Каракорум! Чин ведь это же современная юго-восточная Джунгария, а не Халха или Забайкалье!!!

Да, сделал расчеты. Думаю что данные ранние (4'687'000 душ - не включены в эти числа канлы, уак). Но пропорции должны сохраняться. Многочисленные: Байулы - 11.73% Аргыны - 10.86% Найман - 8.43% Алимулы - 7.25% Дулат - 7.13% Жетыру - 6.40% Шанышкылы - 4.04% _________________ Всего: --- 55.86% А наши монголы (халха-монголы ) Жалайр - 2.15% Керей - 1.92% (средний жуз -- это ашамайлы? то можем считать ойроты-алтайцы; а если абаки - то монголы хушины) Керейт - 0.75% (младший жуз) _____________________________ всего: 4.82% Монголы не густо в количестве. Но так держать! Давай, вперед дорогой АксКерБорж, держаться за корень - халха монголов.

Найманы - видно что они из каракитайского происхождения. После завоевания найманского аймака (государства) оставшиеся слились с каракитайцами и сохранили название наймане. Насет остальных пока ничего не могу сказать.

ЛЕТОПИСЬ редкостных происшествий и событий, случившихся в упомянутое время. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ ПОВЕСТВОВАНИЯ ОБ УГЕДЕЙ-КААНЕ И ЕГО ПОХВАЛЬНОМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ И НРАВЕ, О НАСТАВЛЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗРЕКАЛ, О ХОРОШИХ ПРИГОВОРАХ И УКАЗАХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗДАВАЛ, О СОБЫТИЯХ И ПРОИСШЕСТВИЯХ, КОТОРЫЕ СЛУЧИЛИСЬ В ЕГО ВРЕМЯ ИЗ ТЕХ, ЧТО ВОШЛИ В ПРЕДЫДУЩИЕ ДВЕ ЧАСТИ И СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ПОРОЗНЬ ОТ РАЗНЫХ ЛИЦ И ИЗ РАЗНЫХ КНИГ К его величеству пришел один араб из тех, что отрицают святую мусульманскую веру, и преклонил колена: «Я видел во сне Чингис-хана, и он сказал: „Скажи моему сыну, чтобы он убил побольше мусульман, так как они очень дурные люди"». Подумав одно мгновенье, каан спросил: «Он сам тебе сказал или через келимчи?». Тот ответил: «Своими устами». Каан спросил: «Ты знаешь монгольский язык?». Тот ответил: «Нет». [Тогда каан] сказал: «Ты без сомненья лжешь, так как я [51] достоверно знаю, что мой отец (Чингис-хан) никакого другого языка, кроме монгольского, не знал», – и велел убить его. Текст воспроизведен по изданию: Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. Вот Вы и прокололись, ув. Джамука. Вы как и все другие обмануты созвучием (всеми любимые "тёзки"). Но ведь созвучие то здесь не настоящее, у Рашид-ад-дина, как и у всех других авторов, по всему тексту не "монгол", а "мугул". Я же пишу всегда, что со временем квадратнын скобки перестают восприниматься и оних забывают. Или Вы станете спорить, что у халхов, калмыков, бурятов и других мугулские языки? По ходу Вы наоборот дополнили мой список еще одним тюркским словом в устах Угедей-Октай хана, это "келимчи" - посланник. Кроме того, в приведенной цитате четко видно баготворное отношение Угедея к исламу. Еще о языке Чингизхана, наверно опять не в вашу пользу: "Джами-ат-таварих": "... Тулуй-хан – четвертый сын Чингиз-хана, младший из четверых его влиятельных сыновей, которых называли четырьмя кулуками, то есть [бывших] на положении четырех столпов." На казахском язке "күлүк" (совр. литер. - күлік) - ласк. скакун. Может на халхаском есть другое объяснение? Вот еще очень подходящее объяснение ласкового называния Чингизханом своих четырех сыновей с позиции казахского языка: Казахи издревле основу своего существования называли и называют до сих пор "төрт түлүк мал" (совр. литер. - түлік), что по-моему нынче неправильно объясняется как четырее вида скота. Имхо, это буквально есть выражение "четыре вида скота как четыре основы жизни скотовода-кочевника" или коротко "четыре основы жизни". То есть Чингизхан вероятно мог называть своих четырех сыновей "төрт түлүгім" - мои четыре основы жизни, моих четыре столпа.

Я выссказался по поводу аналогичных обвинений в свой адрес, про ваши терки на Туран-инфо если честно то не в курсе.

Наш Enhd от бессилия напился что ли?