Лидеры

1. Не надо ассоциировать использованное автором название "калмак" с калмаками 17-18 веков. Имхо, калмак того времени это прежде всего тюркское название своих сородичей, отставших от основной массы, ушедшей на запад. 2-3. Не спорю, некая путаница у автора присутствует, это очевидно по именам, но очевидны и другие интересные моменты, которые я и пытался отметить, в частности, что средневековые монголы (не путать с современным пониманием, вкладываемым в это слово) были хорошо известны в Средней Азии и даже активно участвовали в политических событиях региона, то есть обитали сравнительно недалеко. Из Монголии-Халхи такое было бы невозможно. Я приводил много документов на этот счет, и даже то, что соседями монголов были ... канглы! 4. Наверно слово "Рум" вы понимаете как Византию? Я же допускаю, что под этим словом (возможно искажено при переводе) автор имел в виду не Византию, а другую область, где реально само кочевание. 5. Я здесь касался не об упоминании этнонима "татар" вообще, а конкретно о известности этнонима в Средней Азии до Чингизхана. 6. Не понял Вашей мысли. 7. Я говорил о булагачин, а не о кыргызах. 8. Именно так, что кыргызы также обитали в ныне населенных ими областях и также были известны в Средней Азии в 11-13 веках. В обоснование этой своей версии я приводил Вам, помнится в другой теме, свои обоснования со ссылками. А то, что в труде проскальзывает имя Манаса это вполне допустимо, от того источник не перестает представлять собой ценность. Вон в других источниках (армянских, европейских) народ Чингизхана так вообще людоеды и там полно всяких людей-псов и прочей твари, но от того они не перестают использоваться как авторитетные источники!

Қазақ пен қарақалпақ ағайын - мы братья и нам нечего делить, кончайте терки. Свою точку зрения на искусственное название столицы я уже выссказал, я против, я за исконное и древнее казахское название поселения. Считаю, что смена родного названия на чужое это яркий показатель манкуртизма и низкой национальной культуры. Уважающие себя народы никогда такого не допускают и берегут все древнее и родное как зеницу ока (примеров много). Чем и кому не понравилось красивое казахское название Ақмола (Aqmola)? Смущает специфическая казахская фонема "Қ" (Q)? Если да, то это тоже яркий признак манкуртизма. Давайте тогда вообще исключим из нашего алфавита все такие буквы, чтобы европейцам было легко и вольготно было в гостях у нас. Надеюсь, что когда нибудь придет здравомыслящая и образованная власть и населенным пунктам вернут свои исконные названия. И еще, Ақмола никак не Ақмол (молочное изобилие), это обычная народная этимология. Если будем идти по такому пути, то в скором времени столичные жители станут гусями белыми в молочном изоблии, а жители прежней столицы - гусями белыми дедушки яблок.

Хунну ,сяньби, жужани, туркуты, уйгуры и монголо-татары- все они монголы! Во дает Энхтувшин! Это же обыкновенный фольк-хистори раз такое пишет академик.

Уважаемый Рустам, в чем причина того, что Вы никогда не замечаете оскорблений казахов и подтруниваний со стороны Енхда и Стаса? Ведь это так очевидно.

Вообще-то эти земли - владение ойротов, и до конца XVIII века там не пахло казахами. Угедеиды потомственно там владели землей и народами до господства ойротов. Перестаньте окать, источники их называют ойрАтами. Это не земля и не владения ойратов. Не надо что-то выдумывать. В источниках четко прописано кто где и когда обитал. На 12 - 13 века ойраты отмечены как "лесное племя". А китайские исторические хроники четко указывают, что ойраты вышли из леса и стали кочевать лишь к 1400 году и позже: «…После изгнания монгольской династии из Китая (1368 год) в конце 14 и в начале 15 века мы застаем ойратов на новых местах, где их не было в век Монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и прилегающим к нему степям и горным пространствам. Из народа лесного, полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов.» Это земля и владения не казахов, а правильно сказать, тех племен, которые образовали в казахский народ, в частности, меркитов, байчжигитов и других родов племени керей, а также ряда родов Улу жуза. Потому что именно они указаны в источниках в этих местах и они по сей день там обитают. При возвышении Джунгарское ханство в самую первую очередь навалилось именно на них!

Присутствие задолго до рождения и возвышения Чингизхана, кереитов в Туркестане (согласно востоковеду Зуеву, найманского грозного правителя Кучлакаса в Туркестане (согласно академику Маргулану, монголов и кыргызов в Средней Азии (согласно Сайф ад-Дину Ахсикенди, монголов в половецко-кыпчакской среде (согласно древнерусским и арабо-персидским источникам), монголов в Туркестане (согласно "Огуз-наме" Рашид-ад-дина) и т.д. - все это однозначно и неопровержимо свидетельтствует о постоянном присутствии средневековых монголов и активном их участии в политической жизни и в политических смутах в Средней Азии, т.е. присутствие в самой близи, а конкретно, обитании на восточной окраине Туркестана - современное приграничье Казахстана, Кыргызстана и Китая, о чем свидетельствуют приводеные выше цитаты из источников, а не в отдаленной от западного мира Монголии-Халхе, огражденной труднопреодолимыми тайгой, Алтаем и пустыней Гоби!! Ответы на вопросы уважаемого админа Рустама дам попозжа, ведь мир празднует новый год, мы кереиты тоже.

К концу лета монгольского года обезьяны-бичин хаган прибыл к "пределам", т.е., границам своих орд, и только весной монгольского года курицы-такику (не тюркского!) добрался до центра "своих орд". То есть, путь от Джунгарии до Онона у него занял полгода с зимовкой, от Средней Азии - год. Все правильно говорит Рашид-ад-Дин.

Я брал у В.В.Радлова "Из Сибири": Карагасы... между рек Ока, Уда, на реке Кан, истоках Бирюсы... Пять родов: Каракаш... по-соседству с Сойонами или ныне Качинцы - Хааш, Хаас. Сарыг Каш... по-соседству с Камасинцами... Тйогды, Кара Тйогды, Тептей (возле Бурятов).

Была у казахов, Стас, женитьба на вдове мачехе, была. Но давайте ближе к теме.