Лидеры

Спасибо, за попытку помочь. Все это есть попытки сделать из мифов что-то реальное. Есть реальные сообщения Бердаха о 30 сыновьях Нагадая, от которого пошли каракалпакские Конраты. То есть, Нагадай (Нангудай) реальная личность, трое из его сыновей являются родоначальниками казахских Конратов. Предки Нагадая были в родстве с темником Ногаем. Об этом в частности пишет Ж.Сабитов. Если пойти по этому пути, то все становится ясно, по крайней мере для меня. Во-первых, в булгарских источниках середины 16 века есть реальные упоминания: Во-вторых, население Ногайского улуса в дальнейшем переселено на Волгу, где самыми сильнейшими выделяются Мангыты и Едиге (род Акмангыт значится только у каракалпаков) основывает Мангытский юрт. С расширением границ МЮ, в дальнейшем в русских летописях упоминается как Ногайская орда. В-третьих, в сочинениях Бердаха (а он помимо того, что был поэтом и классиком каракалпакской литературы, еще был историком) упоминается такие строки: "Конрат одна оглобля, Мангыт другая оглобля одной арбы, а остальные племена - различные детали этой Арбы". На самом деле Конраты и Мангыты составляют больше половины нынешних каракалпаков. В-четвертых, первыми от Золотой орды откололся Хорезм (Ак Суфи, сын Нагадая), то есть, нынешняя территория каракалпаков. При жизни Бердаха все левобережные каракалпаки были включены Конратам, подвластным Хивинскому ханству. В-пятых, Бердах не упоминает Нагадая ни монголом, ни тюрком, хотя Чингисхан в его сочинениях упоминается как справедливый царь, лично решавший взаимные споры Конратов и Мангытов не допуская при этом кровопролития между этими племенами. В-шестых, начиная с конца 15 века каракалпаки принимали активные участия в шейбанидских движениях, мало того, в 17-18 вв каракалпаками правили Кучумовичи, пока еще относящиеся к шейбанидскому клану. Говорю пока, так как, на счет личности Кучума есть другие версии, но факт есть в том, что он был родственником бухарского шейбанида Абдуллы хана. Кстати, Абдулла хан до конца своей смерти покровительствовал каракалпакам. Благодаря его грамоте 16 века, каракалпаки как народ стали известны еще до официального выделения их в особую народность в 1601 году (захват Туркестана Абдал Гаффаром). В-седьмых, после распада ханской власти, опять же Конраты (Айдос бий Колдаулы) решили дальнейшую судьбу каракалпакского народа. То есть, Кыпчаки (Маман бий Ябы) не смог склонить каракалпаков в свою сторону с политикой присоединения к России, хотя все формальности о переходе к границам Российской империи Маман бийем были выполнены. Для народа авторитетнее показался Айдос бий со своим призывом на конратскую солидарность Хивы (а как ошибки потом исправлялись большой каракалпакской кровью это отдельная тема). Это я отметил основные моменты в истории каракалпаков без детального рассмотрения. К сожалению, об истории каракалпакских Конратов до Нагадая, Бердах не пишет. Возможно он был реалистом. http://enu.kz/repository/repository2014/kungiraty-v-vostochnom.pdf

Виде те ли много уважаемый АксКердборж ,дело в том что теория об Алчи -татарах принадлежит Асан каигы .И утверждать о роде Джамухи мне кажется пока еще преждевременным .Буду рад обзавестись исторический легендарным родственником Джамухой ,время покажет .

Казахские воины были настолько суровы что не могли себе позволить танцы. ))) Суровость и только суровость проливающаяся сквозь прищуренные глаза казахских батыров просто парализовала всех и вся. Вот и ответ. ха-ха-ха. Кавказцам тож передам, что их лезгинка есть показатель их несуровости, коль истые суровые ваще не танцуют. Ты не в ту степь погнал, причем здесь суровость, просто каждый кочевник-джигит с рождении считался в первую очередь воином(трусливый, храбрый, бедный, богатый, князь, пастух не важно). Древние гунны или коктюрки как я предполагаю славились не со своими танцами и танцорами. Ты что считаешь кавказцев степняками-кочевниками? Вот тебе и ха-ха.

https://www.youtube.com/watch?v=T9yhH8nMkDw 1924 жыл Каркырадагы жарманке, кыргыз бийи

дулга-дуло тоже может быть образован из монгольского "семь". Ашина и дулу может и назывались по-монгольски, но они были тюрками

Извиняюсь ответственного модератора за оффтоп, но отвечу ув. Махамбету одним постом, что в моих версиях все сходится почти до мелочей - исторический Могул улус локализуется не так далеко от татаров - все один в один совпадает с локализацией племен, указаннрой в письменных источниках. Крайний географический предел "могул-татарского мира" на западе располагался на западе, юго-западе и западе Тенгиза (ныне Балкаш), крайний географический предел этого мира на востоке доходил до северо-восточных пределов Китайской стены (провинция Ганьсу), центральные районы располагались в приграничье РК и КНР, где собственно и находился коренной юрт Чингизхана, т.е. в районах, поныне населенных казахскими племенами. Вдоль указанного равнинно-степного пояса, как в 12-13 веках при Могул улусе, так и позже при Могул стане, а также по нынешний день расселены (с запада на восток) - многочисленные алшынские родоплемена (татары), конгыраты, родоплемена Улу дзужа (собственно мунгалы - джалаиры, уйсуни и прочие), далее кереи с меркитами ("крит-мекрит"), найманы, онгуты. Смещения основных масс были незначительными, вдали от основных групп оказались только осколки. Так что все описанные в источниках первые взаимные походы и битвы на Бухтарме, на Черном Иртыше и западнее вполне вписываются в версию. В версию вписываются и логичность и практическая реальность всех дальнейших походов Чингизхана на другие страны и народы после покорения своих соседей - все исходило отсюда же, сюда же они постоянно возвращались, здесь же проводились все важнейшие курултаи, здесь же находилась поочередно ханская орда (ставка) Онхана, Чингизхана и Угедея - в Каракоруме на Эмиле, здесь же и покоится прах всех первых чингизидов. Военные походы из северо-восточной части современной Монголии противоречит текстам источников и здравому смыслу. Имхо, такое географическое расположение племен соответствует и днк-расположению кластеров С3с, С3* и других? Да, все более утверждается мое угадывание что казахи в отличие остальных тюрков как раз окипчакизированные-халха монголы. Все очень похожи и идентичны с халха-монголами. Все таки правдоподобным помоему является что монголы убивали всех влиятельных или главенствующих кипчакских людей и остальных просто разделили и размешивали. Поэтому как будто одинаковый состав племен (монгольского происхождения названия) у всех западных тюрков, т.е. на территории великого Дешт-и-Кипчакус, и не осталось прежних названии местных тюркских племен и родов. Можно сказать проводили, т.е. монголы, чисто азиятскую политику на завоеванных территориях.