Лидеры

Кереиты и род Чингизхана тоже джокали, разве не знали? Могу привести кучу примеров, хотите? А часть казахов йокала. Вы просто привыкли к школьному курсу истории. Род Чингисхана говорила на монгольском языке. У казахов нет диалектов. Все три жуза жокали

Ув. Vbyubzy, Ваше удивление вполне обосновано и справедливо, ибо по моей версии язык победителей (слово "пришлые" не подходит, так как они ни откуда не приходили, а были всегда здесь же, см: мою карту), а это более 50-60% предков казахских родоплемен, и есть 50-60% современного казахского языка. А 10% кыпшаков соответственно внесли в язык свои 10%. Естественно что цифры все условные. Достаточно обратиться к КК и станет ясно, что он только наполовину близок к казахскому, а наполовину близок к так называемому тюркскому языку огузской группы. Аналогично язык кереитов, найманов и других "татар-мунгало-тюрков" тоже очень близок к казахскому, как утверждают такие востоковеды, тюркологи и историки, как Зуев и другие. В остальном я считаю, что Вы не правы и подобному алп-бамси пытаетесь мне всучить школьную программу по истории средних веков - про всякие там нашествия в Казахстан и на Русь из Халхи, об окипчакизации бедных пришельцев в течение первых лет (не через 50-100 лет, а сходу!), от которых не осталось по волшебству ни одного словечка, ни одного захоронения, ни одной малорослой лошадки, абсолютно ничего, призраки одним словом. Этакие викинги, покинули свою родину, побросали своих жен, детей, родителей и стариков, свои родные места, разбрелись по Казахстану, Узбекистану, Ирану, Кавказу, Татарстану, Башкирии, Руси и Европе, понахватали себе местных жен, все многочисленное местное население под угрозой казни заставили принять свои этнонимы, тамги и ураны, и сразу же пошли на курсы по изучению местных языков, чё тянуть то? так как давно презирали родной язык. Да, еще чуть не забыл (раз все тут знатоки науки о ДНК генеалогии), что еще эти халха-викинги запретили местному абсолютному большинству мужчин (со слов Мингияна это соотношение 90/10) совсем вступать в половые браки со своими женами, а парням и холостякам-бобылям вообще запретили жениться, поэтому всякие там у казахов С3* и близкие к нему гаплогруппы С3с и др., тоже семечко этих викингов - гигантов секса. Как утверждает всегда Енхд, все это результат окипчакизации халха-монголов. А если серъезно, то у Вас история того периода поставлена с ног на голову, прошу вас, переверните и читайте ее как написано, а не верх тармаками.

Нет монголов и нет кыпчаков. ДНК исследования казахов показывают о свыше 70% дальневосточных генов С3, С3д, О3.... и где то 30% R,G,Q и тд Монголы 13 века не нация, а военные слуги ЧХ. Говорить о древности языков (тюрко-монгольских), не коректно, есть доменирующие (оказывающие влияние) языки, а есть ассемелированные (мутирующие). Тунгусо-маньжурские языки - затем остальные тюркский не вписывается в эту раскладку, его происхождение однозначно обозначить нельзя, в нем нет явного родства с тунгусо-маньжурскими языками (как у монгольских)

Бред, alp bamsi сам не знает о чем говорит. Кипчаки мало какое отношение имеют к большинству казахам. Только ничего не знающий нуб будет так говорить. Вот я, например, не имею никакого отношения к кипчакам. В роду их не было. Так что все это бред. Вообще после монгольского нашествия кипчаков-половцов в большинстве своем почти не осталось на территории Казахстана. Да и монголов они встречали вместе с русскими на территории современной России, после чего большинство бежало в Венгрию. вы сами знаете на каком языке говорите Вы? Любой самый плохой лингвист подтвердит что ваш родной язык - кипчакский. Читайте кодекс-куманикус, пословицы и загадки кипчаков до сих пор сохранены у нас. Кипчаков от остальных тюрков отличает - жокание. А казахи самый жокающий народ из всех тюркских народов. вы какого рода? Кереиты и род Чингизхана тоже джокали, разве не знали? Могу привести кучу примеров, хотите? А часть казахов йокала. Вы просто привыкли к школьному курсу истории.

Бред, alp bamsi сам не знает о чем говорит. Кипчаки мало какое отношение имеют к большинству казахам. Только ничего не знающий нуб будет так говорить. Вот я, например, не имею никакого отношения к кипчакам. В роду их не было. Так что все это бред. Вообще после монгольского нашествия кипчаков-половцов в большинстве своем почти не осталось на территории Казахстана. Да и монголов они встречали вместе с русскими на территории современной России, после чего большинство бежало в Венгрию. Енхд как всегда флудит, это он любит, я уже привык. Вы правы, кыпшаки не сделали погоду при образовании Казахского ханства и этноса, в виду известных причин (фальсификация с истинной этнической, языковой и географической принадлежностью средневековых татар-мунгалов) официальная история вынуждена была взвалить на плечи кыпшаков практически все необъятное. Достаточно посмотреть на приведенную мной карту родоплеменного расселения и можно легко удостовериться, что кыпшаки составляют не более 10% всего казахского народа, а более 50% это и есть прямые потомки средневековых татар-мунгалов - найманы, коныраты, кереи, меркиты, джалаиры, дулаты, уйсыны, алшыны и другие.

На саха тыла (якутском языке), которые прежде занимали Прибайкалье "Байхал" - море, то есть большой водоем.

Спорить с недалекими людьми,разговаривающие под разными никами себе дороже Даже исходя просто из арифметики населения-ясно что наследники ушедших государств гораздо многочисленнее и в этническом и в культурном и в политическом плане

Нынешные Халха-Монголы.

alp-bamsi, мне не нравятся твои постоянные пренебрежительные высказывания в адрес казахов, прекращай лить на нас грязь кем бы ты не был, узбеком или другой национальности. Не позволим какому то проходимцу осквернять казахов. А если ты казак, то вообще не понятно твое поведение.

Хунны. http://www.shu-hua.cn/mjfc/33.html

Халха-монгол держит в руках черный военный флаг с изображением в его центре солнца . Китайская миниатюра .XIII век Китайская живопись показывает малочисленный монгольский конвой.

Получается, что в Монголии все могут оказаться самозванцами? Нет, у казахов не прокатит. В Шежире все пишется почти безошибочно. Приписать себя в строчку невозможно, сразу вычислят, кто есть кто!

Уважаемый ReicheOnkel, про найманов без проблем, вопрос не так сложен как по Чингизхану. Даже китайцы прямо относили найманов к племенам запада, например, в «Ляо-ши» (11-12 вв.) дается уточненное название племени найман на тюркском языке как секиз-огуз западной группы Цзу-бу, там, где и сейчас проживают многочисленное казахское племя найман, в составе которого есть "Семиз найман" (Семиз = Секиз). Найманы в форме Сегиз-огуз зафиксированы в этих же западных районах в составе Уйгурского каганата на Селенгинском камне. О тюрках Сегиз-огузах пишет и Г.Е.Грумм-Гржимайло, связывая их с поздними найманами (Западная Монголия и Урянхайский край): "Из надписи на «Селенгинском камне» следует, что после смерти уйгурского хана - Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. ему наследовал его сын Моюн Чур, принявший как и его отец титул Тэнгридэй болмыш Иль-итмиш Бильге каган. При этом, вступление его на престол сопровождалось смутами, ибо часть народа – «восемь огузов» (найманы) и «девять татар» от него отложилась, объявив своим каганом старшего сына Тай Бильге-тутука." И вообще, среди казахских найманов, по численности почти превышающих халхов, налицо кладезь средневековых этнонимов: семиз найман (секиз - восемь), ергенекті найман (Ергене кон), Кетбұға (Китбуга), қытай, тума (туматы), тілес (телесы), бөрте (Борте), байжігіт (лесное племя байджигит) и т.д.д Но все это уже уход от темы. Поэтому читайте мои переводы, там будут ответы и по найманам, жалаирам, кереитам с меркитами, ойратам, кыргызам, уйгурам, баятам, хори, булгачинам, кермучинам и всем другим.

А Вы райченокыль Баят, происхождение не понятное, баяты входили в найманское ханство, вполне очевидно и у вас происхождение ДНК может быть с юговосточной азии, а уж за язык говорить..., все монголоязычные говорят на булгаро-хунском языке, граматика которого близка к заподно-европейской. Так кто же Вы?

а мне не нравится ваши попытки казахизировать или тюркизировать монголо-татаров. в истории Казахстана есть и другие важные периоды кроме 13 века на этот век почему то у вас слишком много внимания

Баят, дербет, захчин, торгууд, олёт, барга, мянгад и другие тоже названия крупных образований как казах? Ну где же карта если все так просто у вас? Только просьба не рисовать от руки как Хукер. Да можно сказать так. Баяты внутри себя делятся на роды и племена, и дербеты и торгуты и баргуты и пр. Казахи вообще каша кипчакских и других тюрков собранных под главенством некоторых монгольских ноёонов/родов как например найман, кэрэит/хэрэйд, хонгират и пр.

Бред, alp bamsi сам не знает о чем говорит. Кипчаки мало какое отношение имеют к большинству казахам. Только ничего не знающий нуб будет так говорить. Вот я, например, не имею никакого отношения к кипчакам. В роду их не было. Так что все это бред. Вообще после монгольского нашествия кипчаков-половцов в большинстве своем почти не осталось на территории Казахстана. Да и монголов они встречали вместе с русскими на территории современной России, после чего большинство бежало в Венгрию. вы сами знаете на каком языке говорите Вы? Любой самый плохой лингвист подтвердит что ваш родной язык - кипчакский. Читайте кодекс-куманикус, пословицы и загадки кипчаков до сих пор сохранены у нас. Кипчаков от остальных тюрков отличает - жокание. А казахи самый жокающий народ из всех тюркских народов. вы какого рода?

специально не преувеличивайте монголизмов на казахском языке. Никто из серъезных лингвистов НИКОГДА не говорил о монголизированности казахского языка. Казахский язык - богатый язык, вобравший в себя арабских, иранских, русских, монгольских слов. Но прежде всего это чисто тюрко-кипчакский язык.

Культурному человеку стыдно не знать своих предков. Спросите это у свойх предков -настоящих лесных тюрков Сибири!!

Вот интересно, АКБ, как 10% населения, будучи побежденными пришлыми, смогли навязать пришлым свой язык? Обычно 90% населения спокойно ассимилирует 10% иноязычных вкраплений без какого-либо вреда для языковой традиции)) Где-то вы передергиваете, АКБ. ИМХО, казахи на 80% кипчаки, на оставшиеся 20% - все остальное, в т.ч. и монголы ВХ.

почему суете везде меркитов, который один из двадцати подродов кереев. Наши джалаиры явно сбор разнородных родов, что показывает ДНК. Не удивлюсь если они очень мало отношения имеют средневековым джалаирам. А кереи и кереиты - разные племена. Дулаты - потомки древнетюркских дулу. Алшыны - не алчи-татары.

1. Кипчаки - это народ вобравший в себя кимаков, огузов, аланов и др. Поэтому их ДНК определить сложно. 2. Родственность тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, и даже корейских, японских языков уже доказанный факт. Они входят в алтайскую группу.

Вы не исправимы, писать такое не вникнув в саму суть, надо иметь ТАЛАНТ гаплогруппа С3 которая доменирует у дулатов, на Тяньшане относительно недавно расселилась Дуло - усуни как бы кому не хотелось бы но это не дулаты вы сами неисправимы. Почему и у дулу, и у дулатов - есть ботбаи?

У вас устаревшая информация. Теория об единой «алтайской» языковой семье уже опровергнута учеными Дж.Клоусоном, Г.Дёрфером, А.М.Щербаком и другими. Нет ничего постоянного, а тем более в науке история, со временем ранее ошибочные взгляды пересматриваются. читайте Старостина, а не альтернативных фольк-хистори

Хунну -болгары и Сяньби тоже болгары.