Лидеры

В Монголии популярна народная песня "Таван хасаг" "Пять казахов". В ней поется о пяти казахских Робин Гудах, которые отбирали у богачей скот и раздавали бедным казахам и монголам. Вопрос прежде всего монголам: есть ли более подробные факты иллюстрирующие эту песню? http://www.youtube.com/watch?v=Rom1zKKFRGk Из газеты: "Третью песню исполнили наши горловики Баттувшин и Баттулга. Одна из самых известных монгольских песен «Таван хасаг» сопровождалась европейскими музыкальными инструментами. Яростный ритм древней песни усиливали рокочущие басы горловиков. Это завораживало настолько, что даже утонченные скрипачки подпевали не менее яростно: Таван Хасаг! Таван хасаг!". хотлор-хотлор-хони-нави хундун-мула-хопци-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасса ухни-гдырынцин-таван-хасаг Ханна-ардурын-ямоги-нави хаар-хантар-тыхи-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасан ухни-гдырынцин-таван-хасаг урту-урдурын-ухни-нави улла-хантэн-буххы-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасса ухни-гдырынцин-таван-хасаг ууууууууу-уууууу-ууууууу арра-ардурын-ядоги-дови армаг-тардын-ятоноги-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасан бухни-гдырынцин-таван-хасаг тэлле-рдурун-тэнэги-дови сыргын-бурута-хори-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасан бухни-гдырынцин-таван-хасаг ууууууууу-уууууу-ууууууу хотлор-хотлор-хони-дови хундун-мула-хотци-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасан бухни-гдырынцин-таван-хасаг олла-рдурун-ямоги-дови хаар-халдар-тыхи-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасан бухни-гдырынцин-таван-хасаг

В этом регионе испокон веков был свой кут еще до прихода мигрировавших с Отюкена в 8-9 вв. тюркских кочевых племен, у которых где они сильны - там и кут. Вспомните Второй Каракорум в устье Итиля! А с тем, что он гонялся за легитимными тюркскими ханами я с Вами согласен, это факт, к примеру, за кыпчакскими ольбурликами - бурчевичами или сынами волков (личности я перечислял). Получается Чингизхан хотел заполучить кут здешних каганских мест! Не мне Вам перечислять какие ханы и когда здесь сиживали сначиная со времен саков, оставивших тут богатейшие курганы.

Обычно переносчиками болезней бывают хукеры! А по Тенгелик не все так просто как вы думаете. Я же говорил вам, чтобы не увлекались созвучиями. Ответьте мне на следующие вопросы: 1. Вы уже приводили эту фотографию, но не смогли тогда ответить куда подевалась гора Буркан-Калдун, с высот которой как на ладони видны были люди кочующие вдоль этой речки? 2. В подтверждение своего ответа на первый пункт разместите (как авторитетный фотокор форума ) фото Буркан-Калдуна с речками Тэнгэлэг и Тана под ее склонами; 3. Ответьте, куда подевалась тогда река Тана, текущая согласно ССМ вверх по течению Тенгелик на южном склоне Буркан-Калдуна? 4. И почему Рашид-ад-дин пишет, что от Буркан-Калдуна и Тэнгэлэг (место погребения алтын урука, летних и зимних кочевий их рода) до Иртыша 2 дня пути, т.е. около 100 км., а вы предлагаете тут чудовищное расстояние не менее 1800 км. или 36 дней пути, а если учесть предлагаемый вами путь через труднопроходимый Алтай и множество рек, то и все 40 дней? И почему скрупулезный анализ источников в этом вопросе определенно относит Буркан-Калдун к областям, западнее близ Иртыша? 5. Если наличие речки Тенгелик так очевидно как вы думаете, то почему тогда историки (чаще монголоязычные) пытаются ее отождествлять с речкой Богд, впадающей в Керулен, или с речкой Хара, притоком то ли Орхона, то ли Онона, то с речками на восточном берегу Байкала? То же самое неопределенное и по Буркан-Калдуну.

2. Версия про реки, упоминаемые в источниках, которые послужили основой в деле отождествления Монгол улуса 12-13 вв. с современной Монголией: 1) Про путаницу или преднамеренное искажение «Орган – Орхон» уже почти выяснили; 2) Тунгелик-Тенгелик в современной Монголии не обнаружен; 3) Относительно остальных двух оставшихся рек «Онан» и «Керуле» предположу что: - Либо это из разряда «нелепица Орган – Орхон»; - Либо возможно, что это следствие излюбленной традиции тюрков-номадов переносить названия родных кочевий (рек, озер, гор, городов и пр.) на новые места обитания. И мне кажется примеров здесь не мало. Это, к примеру, наличие нескольких городов Каракорум (Эмильского или монгольского Угедея, Северо-Аральского канглы с кыпчаками и др.), водоемов Иссык (река в Заилийском Алатау близ Алматы, там же озеро, озеро на Тянь-Шане и др.), рек Нарын (река в кыргызстане, приток Иртыша, кажется в Бурятии и др.), река Ока, Капчагай, Аксу, Карасу, местности Самар, горы Улутаг, Каратаг и т.д. и т.п. - Следует учитывать и тот факт, что многие реки на территории, предположенной мной как истинная Монголия 12-13 вв. с центром на Эмиле и Ала-куле, в последние два века были переименованы с казахских названий на русские - в Казахстане это, к примеру, Ремизовка в окрестностях Алматы; Озерная и Проходная, составляющие Большую Алматинку; Большая Алматинка – правый приток Каскелена; Бутаковка – правый приток Малой Алматинки; Горельник приток Малой Алматинки; Язовая – приток Берели и Бухтармы; Журавлиха и Филипповка, образующие Громотуху; Громотуха и Тихая, составляющие Ульбу – правый приток Иртыша и др., в СУАР КНР на ханьский, это Чижини, Микан и др. Таким образом, под слоем переименований могли затеряться загадочные Онан и Керуле.

Продолжу попытку обоснования версии о Монголии западнее Алтайского хребта (с центром - Каракорум - на Эмиле и Ала-куле) и по ходу ставить возникающие вопросы, которые по моему остаются пока что без ответа: 1. Мне кажется, по внешним границам государства можно судить о его прошлом. К примеру, форма границ современной Монголии, если взглянуть на карту, наглядно показывает, что страна по каким то причинам уютно расположилась вне главных магистралей и очагов бурных событий последний столетий, она отгорожена от них труднопроходимой горной системой Алтая, которая преграждала насельникам Монголии )Халхи) участвовать в событиях, происходящих западнее Алтая. Если можно так выразиться, у них был свой котел взаимосвязей, который ограничивался Южной Сибирью, Дальним Востоком и Северным Китаем. Единственно возможный коридор, по которому все-таки шла связь, военная и торговая – это восточная часть древнего караванного «шелкового» пути из Китая в Азию по южной стороне пустыни Гоби и Алтая через Восточный Туркестан к Джунгарским воротам (сейчас это примерно путь из южных районов аймака Баян-Хонгор). Наглядно:

Нас много, поэтому нам завидуют

1. Я на создик.кз и не посмотрел, я и сам знаю что у шешен один перевод - остроязычный. Не шешен-создер, а шешендик создер - это понятие появилось в 20 веке. 2. А по-моему созшен - разговорчивый. Не путайте шешена с бием, он ничего не решает.

как всегда из тюркских языков с монгольскими сравнивается лишь казахский язык (виноват в этом конечно АКБ, придется за ним подчищать, а он гадит все время) который раз я приведу пример из другого тюркского: