Лидеры

1. Тогда нет смысла и спор заводить; 2. Любой может лично удостовериться, что это выдумка ваша про длинющие, но сухопутные пути; 3. Значит предки Чингизхана переплыли Северный-Ледовитый океан и приплыли из Северной Америки.

Где же ваш скриншотный копипаст? Вышли из состояния бота?

1. С вами все ясно, а я уже подумал что вы приведете что нибудь существенное, нежели Вики (какого года карта и кем составлена?) 2. No coments 3. Да все вы поняли... Да, еще, если как вы утверждаете не напрямки (как нас уговаривали сусанины Вбъюзби и Гуре), а в обход Иртыша и Алтая, то так вообще европейцы застряли бы на пути из Семиречья до мифического Хар-Хорина и обратно еще бы на пару лет.

Тоже писали?

Мы знаем, ЛЮДИ в космос летают с Космодрома Байконур, а некоторые как морская свинка не могут разобраться кто они?

Вы не ответили мне, какого года карта и кем составлена. Скорее всего это новодел, своего рода искусственное домысливание маршрута Плано Карпини на отрезке "СУАР +". Если обратите внимание, то даже на ней маршрут Карпини идет не в Западную Монголию и далее в Восточную Монголию, где по мнению официальной науки должен быть Каракорум, а почему то через СУАР в Гобийский Алтай, но не далее. Странно ведь? Из ваших слов следует, что "умный гору (Алтай) обойдет и дурных плавать по Иртышам немае", то как по вашему Чингизхан смог "неожиданно нагрянуть на найманского Кушлуга, охотившегося с соколами на Бухтарме" (из Восточной Монголии, причем обходя Алтай далеко с юга, обойдя Иртыш? И как вы объясните тот факт, что Байкал никаким боком не подходит под описания "моря океана" у указанных путешественников и он не окружает никаких монгольских земель?

По сути, отождествление средневековой земли татар с Восточной Монголией построено всего лишь на 2 фонетических совпадениях, а точнее близких созвучиях: - Онанкеруле - Оркун или Уркун (которые были отождествлены с Ононом, Керуленом и Орхоном) Тогда как ни Байкал, ни Хангай, ни Хэнтэй в источниках не упоминаются. Хотя, имхо, в истинной средневековой Монголии, под которой я понимаю земли его географического правопреемника Моголстана, т.е. Семиречья, Тарбагатая и китайской Джунгарии (Таримской впадины или равнины) есть: - Море или Тенгиз (Балхаш и его древнее восточное продолжение включая на востоке Эбинур), окружающее земли татар с севера; - река Оронго или Урунгу (современное звучание) западнее Черного Иртыша - Каракорум - Бесбалык - Орда Баласагун - и т.д. Осталось обнаружить в топомнимике Моголистана загадочный Онанкеруле и круг замкнется!

1. Вам было достаточно ответить какого года карта. 2. Вы сами затронули, что никто Иртыш не переходил и к вашему сожалению сами же и ошиблись. В 1878 г. это доказал Певцов, который в составе каравана прошел в Западную Монголию с верховьев Бухтармы и Иртыша через Алтай. Потому и странен фактический маршрут Плано Карпини на вашей карте-новоделе, зачем ему было огибать Алтай по южной, гобийской стороне, если он мог пройти напрямую, через Иртыш? В любом случае у него нет описания маршрута, как напрямую через Алтай, так и через его южную сторону, а также нет никаких упоминаний об Иртыше, Бухтарме, Алтае и др. 3. У него море не просто "окружает земли татар", а именно "с севера". Так что про китайцев не в тему.

Нет,нет,Никиту надо убрать!

Астраханский диалект несомненно близнец казахскому, хотя, очень давно на этом же форуме пользователь Ильяс хан Астраханский утверждал, что он близок к татарскому. Так же, есть разница в языке корреспондента и респондента. Бабушка назвала четырехугольник "төрткүл". В казахском языке есть выражение "төрткүл дүние". И еще. В казахском языке слово "маленький" - "кішкентай", в ногайском - "кішкелі". Хотя окончание "тай" (как впрочем и "ты" (ыргайты, ынгайты, ногайты, мойынты и пр)) монголы утверждают монгольским, означающим тот же "лі", оно скорее тюрское. Сегодня на автотрассе Омск - Майкапчагай между Семеем и Шар увидел знак "Кішкелі Қарасу" и снизу на русском "М. Карасу". Думаю, означает Малый Карасу. Вот такое интересное название населенного пункта на Востоке КЗ. Кыргызский конечно отличается от казахского заметно. Но все равно, я не напрягаю слух, когда общаюсь с ними. Даже переходя Кордайский перевал ставлю FM радио на 106,5 и с очень большим удовольствием слушаю "Кыргызстан обондору" (кажется так). P.S. Жылт-жылт еткен жылгадан откен. (Ручей). Бабушка ошиблась. Вернее ее спутал парень, задававший вопросы.