Усуни

[asan-kaygy]

1. Так я не сам буду штрафовать, а вынесу предложение другим модераторам. Правила я знаю.

2. Памир это луковые горы, по общепринятому мнению, не по моему, так что вам тут стоить что-то доказывать не мне, а так как ваших доказательств мы не видил, как не видели и вообще каких-либо аргументов, то вопрос можно считать закрытым.

То же самое касается чигу и шие.

Это откровенная чушь, причем вам даже без разницы, что чигу это внешнее название китайцев, которое к самоназванию не имеет отношение, а уж к казахскому слову шие уж подавно.

[АксКерБорж]

Меня штрафами не испугаешь, их у меня было порядка 500%. Этим что можно выиграть, я что-то недопонял Вас? Месть? Сведение личных счетов?

[asan-kaygy]

Никакой мести. Ничего личного, просто не люблю аргументы ад хоминем, что правилами также не привтствуются.

[АксКерБорж]

Никакой мести. Ничего личного, просто не люблю аргументы ад хоминем, что правилами также не привтствуются.

Я тоже не люблю аргументы ад хоминем и больше с Вами в беседы вступать никогда не стану, одни склоки.

[asan-kaygy]

Поддерживаю ваше мудрое решение.

[cheroki]

Не охота читать всю тему, поэтому скажите были ли усуни европеоидами?

[asan-kaygy]

Были, китайцы их считали даже прдками русских.

[cheroki]

 Такой еще вопрос : усуни были преимущественно южно- или северо- европеоидами? 

[asan-kaygy]

А в чем отличие, брахицефальность и долихоцефальность или что-то другое?

[cheroki]

А в чем отличие, брахицефальность и долихоцефальность или что-то другое?

Очень во многом отличия. В пигментации, в частоте встречаемости складок века, в морфологии лица( нос, глаза и т.д) и строения тела, в росте волос на лице и теле, в цефальных индексах ( хотя у северо и южно европеоидов "встречаются" все цефальные индексы) и т.д. В общем отличий очень много.

[asan-kaygy]

В общем это к антропологам нужно обращаться.

[АксКерБорж]

Поддерживаю ваше мудрое решение.

Придется вести партизанскую войну.

В общем это к антропологам нужно обращаться.

Не понятно, зачем тогда нужно уверенно отвечать по вопросам антропологии?:

Были, китайцы их считали даже прдками русских.

[asan-kaygy]

Чтобы разбираться европиоид или нет, необязательно быть антропологом, но чтобы разбираться в долихоцефальнсои и т.д. нужно быть антропологом.

[seljuk]

Приветствую всех! Нашел в интернете этот материал:

"В их ранней известной истории усуни мигрировал в три миграционные волны, продолжавшиеся около двухсот лет. Первое массовое бегство было вызвано военным вмешательством доминирующих Асов-Тохаров (Уеджи), которые захватили область освобожденную Хунно-Усунскими племенами, второе перемещение было отвоеванием усунями их родины в Сикэне, и третья миграция была преднамеренным вытеснением побежденных Асов-Тохаров (Уеджи) с их временной остановки в Джети-су.

1) Шэньси - Тсильян-шан (приблизительно 410 до н.э);

2) Тсильян-шан - Сикэн (178 до н.э);

3) Сикэн - Джети-су (160 до н.э)."

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsRu.htm

Если у кого нибудь сведения о родине усуни в Сикэне? Где географически это могло находится? Может у кого-то есть материал о Сикэне? Почему они так называли свою родину?

Если можно дайте ссылку , где можно скачать книгу Н. Аристова «Усуни и кыргызы или кара-кыргызы…»

Спасибо.

Изменено 8 января, 2011 пользователем seljuk

[Ержан]

3. Атила-хан был из рода Дуло болгарского племени оногуров,

казахов, в формировании которых присутствует и болгарский род Дуло - Дуглаты в Шежире, .[/size][/b][/font][/color]

А что говорят о Дулатах, не "монгольские" источники, домонгольского периода?

[asan-kaygy]

6.5. В разной степени и с разным вкладом былгары, и особенно болгары, приняли участие в этногенезисе бурят, монголов, китайцев, некоторых памирских иранских народов и афганцев, уйгуров, кыргызов, казахов, в формировании которых присутствует и болгарский род Дуло - Дуглаты в Шежире, башкиров, татаров – с чувствительно высоким удельным весом, довольно хорошо прослеживаемым даже на основе диалектной лексики, тюркменов, азеров, гагаузов, турков, балкарцев, осетинов, армянов, большей части кавказских народов, приуральских финно-угорских народов, русских, украинцев, белорусов, поляков, чехов, сербов, хорватов, румын – со сравнительно высоким удельным весом, венгров - с исключительно высоким удельным весом, италианцев, немцев - по линии баварцев (проф. Фрицлер), норвежцев, шведов и даже ирландцев.[/size][/b][/font][/color]

Дуглаты к Дуло отношения не имеют.

Тезки.

По Днк дулаты казахские имеют гаплогруппу С3.

[Ержан]

Дуглаты к Дуло отношения не имеют.

Тезки.

По Днк дулаты казахские имеют гаплогруппу С3.

Ничего в этой генетике не понимаю, но чувствую на этом можно заработать!

А по поводу Дуло у них какая гаплогруппа?

А у Дулатов что означает это:

"У дулатов пока преимущество оказывается за J2," из Татфорума вытащил и это:

"Уважаемые Дулаттар кластеризуются как носители Y-DNA в двух Y-пулах J n C" из Елим КЗ.

[Aza]

Болгарский хан Атила происходит из племени оногуров, которые в основном и как цело – тураноиды. Поэтому он должен бы выглядеть как на моем аватаре.

Аттила теперь стал не гуннам,а болгарам. Уже известно,что С3 это тоже генетический код Хунну.И теперь тоже код болгаров.Носители С3 как много среди болгар?

Гуннский всадник. Реконструкция М. Горелика

Гунны - это потомки кочевого народа хунну, обитавшего в Центральной Азии у границ Китая, с которым они вели беспрестанные войны. В I в. н.э. в одной из таких войн хунну потерпели поражение. Часть из них признала власть китайского императора, а остальные решили покинуть обжитые места и двинулись на запад. По пути следования хунну смешивались и увлекали за собой многие угорские, тюркские, иранские племена Сибири, Урала, Средней Азии и Поволжья. В результате контактов с этими народами первоначальная культура выходцев из глубин Азии сильно изменилась, а сами хунну превратились в гуннов.

Неудивительно, что в глазах римлян, даже родившихся после гуннского нашествия, этот народ казался воплощением самых темных сил. Историк VI в. Иордан так писал о возникновении "самого страшного из всех своей дикостью" племени: "Когда король готов Филимер... вступил в скифские земли, он обнаружил среди своего племени несколько женщин-колдуний... Сочтя их подозрительными, он прогнал их... и принудил блуждать в пустыне. Когда их, бродивших по бесплодным пространствам, увидели нечистые духи, то ... [они] смешались с ними и произвели то свирепейшее племя…, - малорослое, отвратительное, сухопарое, понятное как некий род людей только лишь в том смысле, что обнаруживало подобие человеческой речи. Вот эти-то гунны, созданные от такого корня, и подступили к границам готов".

Под стать происхождению был и внешний облик гуннов. Яркий образ этих кочевников, а также описание их быта и нравов, содержатся в сочинении Аммиана Марцеллина - историка IV в., "солдата и грека", как он сам себя называл: "Племя гуннов... живет за Меотийским болотом... и превосходит всякую меру дикости. … они отличаются плотными и крепкими частями тела, толстыми затылками и вообще столь страшным и чудовищным видом, что можно их принять за двуногих зверей... При столь неприятном человеческом облике они так дики, что не употребляют ни огня, ни приготовленной пищи, а питаются кореньями полевых трав и полусырым мясом всякого скота, которое кладут между своими бедрами и лошадиными спинами и скоро нагревают парением. Они никогда не прикрываются никакими строениями и питают к ним отвращение... кочуя по горам и лесам... Они одеваются в одежды холщовые или сшитые из шкурок лесных мышей; у них нет различий между домашней и выходной одеждой; раз надетая туника грязного цвета снимается или меняется не прежде, чем от долговременного гниения расползается в лохмотья. Головы они прикрывают кривыми шапками, а волосатые ноги защищают козьими шкурами; обувь, не пригнанная ни на какую колодку, мешает выступать свободным шагом... Они не подчинены строгой власти царя, а довольствуются случайным предводительством знатнейших и сокрушают все, что попадается на пути. Их потому можно назвать самыми яростными воителями, что издали они сражаются метательными копьями, на конце которых вместо острия с удивительным искусством приделаны острые кости, а в рукопашную рубятся безрассудно мечами, а сами, уклоняясь от удара кинжалов, набрасывают на врагов крепко свитые арканы... Все они, не имея ни определенного места жительства, ни домашнего очага, ни законов, ни устойчивого образа жизни, кочуют по разным местам, как будто вечные беглецы, с кибитками, в которых они проводят жизнь. Здесь жены ткут им жалкую одежду, спят с мужьями, рожают детей и кормят их до возмужалости. Никто из них не может ответить на вопрос, где его родина... Подобно неразумным животным, они не имеют никакого понятия о чести и бесчестии; они уклончивы и темны в речах, …не связаны уважением к религии; они пылают неудержимою страстью к золоту…".

По описанию внешности гуннов, а также по данным антропологических исследований, гунны, в отличие от других народов, которые оказывались в Крыму в предшествующие эпохи, относились не к европеоидной, а к монголоидной расе.

Jordanes also recounted how Priscus had described Attila the Hun, the Emperor of the Huns from 434-453, as: "Short of stature, with a broad chest and a large head; his eyes were small, his beard thin and sprinkled with grey; and he had a flat nose and tanned skin, showing evidence of his origin."[7]

[asan-kaygy]

Ничего в этой генетике не понимаю, но чувствую на этом можно заработать!

А по поводу Дуло у них какая гаплогруппа?

А у Дулатов что означает это:

"У дулатов пока преимущество оказывается за J2," из Татфорума вытащил и это:

"Уважаемые Дулаттар кластеризуются как носители Y-DNA в двух Y-пулах J n C" из Елим КЗ.

У Дуло нет гаплогруппы так как династия давно сгинула.

У Дулатов по большему количеству участников оказалось С3 3 человек и один J2

В общем если исходить из шежире J2 генетический турист.

[Ержан]

У Дуло нет гаплогруппы так как династия давно сгинула.

У Дулатов по большему количеству участников оказалось С3 3 человек и один J2

В общем если исходить из шежире J2 генетический турист.

Но если Дуло сгинули, то почему Дуглаты это не Дуло?

Четыре исследованных Дулата, это разве повод для анализа? Могло ли быть смешение крови, (да простят меня бабушки) во время джунгар?

[asan-kaygy]

Но если Дуло сгинули, то почему Дуглаты это не Дуло?

Четыре исследованных Дулата, это разве повод для анализа? Могло ли быть смешение крови, (да простят меня бабушки) во время джунгар?

Дулаты относяться к старкластеру и время их распространения и экспансии 13 век.

У-хромосома передается по мужской линии и в отдельных линиях просто не могли бытьб идентичные адюльтеры с обладателями одного и того же гаплотипа. Вероятность того что вы написали меньше 1 %

П.С. А вообще кроме сходства имен есть какие-либо аргументы в пользу отождествления:

Действительно ли Дулаты произошли от Дуло а Петровы от Петра первого?

[Ержан]

Дулаты относяться к старкластеру и время их распространения и экспансии 13 век.

У-хромосома передается по мужской линии и в отдельных линиях просто не могли бытьб идентичные адюльтеры с обладателями одного и того же гаплотипа. Вероятность того что вы написали меньше 1 %

П.С. А вообще кроме сходства имен есть какие-либо аргументы в пользу отождествления:

Действительно ли Дулаты произошли от Дуло а Петровы от Петра первого?

Поискал в интернете Старкластер, не смог найти, что это? что за 13 век?

П.С. А какие аргументы в отсутствии преемственности?

Я так понимаю, общий предок жил в 13 веке?

[asan-kaygy]

Поискал в интернете Старкластер, не смог найти, что это? что за 13 век?

П.С. А какие аргументы в отсутствии преемственности?

Я так понимаю, общий предок жил в 13 веке?

starcluster это из статьи genetic legacy of mongols

Общий предок для дулатов, 40 % хазарейцев, и других обладателей старкластера жил в 12-13 веках.

А аргументы против приемственности:

Временной разрыв (с 6 по 13 веке они не известны) и разрыв в расстояниях.

Казахские дулаты происходят от могольских дуглатов, а те в свою очередь от монгольских. По данным ДНК это подтверждается.

[Ержан]

starcluster это из статьи genetic legacy of mongols

Общий предок для дулатов, 40 % хазарейцев, и других обладателей старкластера жил в 12-13 веках.

А аргументы против приемственности:

Временной разрыв (с 6 по 13 веке они не известны) и разрыв в расстояниях.

Казахские дулаты происходят от могольских дуглатов, а те в свою очередь от монгольских. По данным ДНК это подтверждается.

Отсутствие в источниках, это не факт! Монгольские Дулаты и Семиреченские Дулаты, возможно! Но куда исчезли Семиреченские Дулу? Куда исчезли Семиреченские Уйсуни? И почему в Семиречье в наше время, проживают именно Уйсуни и Дулаты, а не скажем, Аргыны и Конраты?

А насчёт расстояний, что дальше от Алтая, Крым или Семиречье?

[asan-kaygy]

Отсутствие в источниках, это не факт! Монгольские Дулаты и Семиреченские Дулаты, возможно! Но куда исчезли Семиреченские Дулу? Куда исчезли Семиреченские Уйсуни? И почему в Семиречье в наше время, проживают именно Уйсуни и Дулаты, а не скажем, Аргыны и Конраты?

А насчёт расстояний, что дальше от Алтая, Крым или Семиречье?

1. Вы уверены, что китайский иероглиф Дулу читался так, после всех Гумилевских косяков не удивлюсь что под дулу могли быть дурут (племя позже бывшее у кипчаков) или что-то в этом роде (в китайском р часто передавалось л, р у них в языке нет) Насчет расстояний где крым и кавказ а где семиречье и Восточный Туркестан, почему Махмуд Кашгари и многие арабские географы не фиксирует никаких дулатов в Казахстане в те годы?

2. Усунь тоже с уйсунами имеет огромный разрыв. Причем признанный родоначальник уйсунов Майкы би назван у Джучи как Байку из племени хушин.