Усуни

[Sypatay]

так и я это не с потолка взял. общался между прочим, с вашими историками, интеллигенцией. аристов конечно очень всех удивил своей книгой. но всякое бывает. к тому же только у казахских уйсын прослеживается принадлежность к древним. и в исторических источниках и в шежире и в легендах. у вас же такого нет. да, еще писать без заглавных букв - привычка, если вы заметили. так быстрее.

[Sypatay]

насчет проживания в жетысу: жалайыры делятся на две ветви : чуманак и сырманак. т.е. те кто живут в жетысу до реки чу и те кто ушел за реку сыр-дарья, а затем, после падения государства жалйыридов вернулись на свои исконные земли в жетысу

[Племя БУГУ]

Дорогой sypatay! Работа Аристова об усунях и кыргызах интересна тем, что автор ссылается на первичные документы, а это История. Ведь Аристов проводил исследования не заказу Политбюро ЦК КПСС, а посему верить его работе можно. И жаль, что этот фундаментальный труд предали забвению в свое время. Нам обоим будет полезна эта книга, поскольку об усунях (наших далеких предках) мы будем знать досконально. Мы ездили на днюху к нашему однокашнику в Панфилово, что у Хоргоса, и когда проезжали по мосту через реку Или, то я мысленно представил себе об усунях, некогда проживавших вдоль этой реки. И в Талды-Коргане, и на Медео мы были, т.е. в местах проживания древних усуней. Если Вы когда-либо отдыхали у нас на Иссык-Куле, то считайте, что Вы уже совершили экскурсию по историческим местам, местам проживания усуней в древности.

[Урянхаец]

Аристов писал, когда научные знания были на детсадовском уровне. Просто он вычислил, что

ранее в местах где живут ныне жили киргизы, обитали по данные китайцев некие УСУНИ, но и

написал, что они могли быть их предками. Так же он потомками САКА посчитал САХА обитающих

на Дальнем Востоке, исходя из сходства названий. Так что степи от Алтая до Крыма это наши

коренные кочевья

Потом были досконально изучены археологические данные, интерпретированы китайские и средне

азиатские сведения, прочитаны тохарские тексты, останки подвергнуты антропологическим

исследованиям. Они установили, что усуни действительно были европеидным народом,

самоназвание скорее Асианы. Имеют ли отношение к асам Кавказа и ашина об этом гадают много?

[Dilshad]

Уважаемый Племя Бугу Панфилово сейчас называается по казахски город Джаркент. С уважением!

Уважаемый Урянхаец среди современных уйсуней много европоидов!

[Урянхаец]

дАк тому же уйсуны упоминаются под тем же названием в орхонских надписях?

[asan-kaygy]

дАк тому же уйсуны упоминаются под тем же названием в орхонских надписях?

Это в каких таких надписях и что за уйсуны.

Желательно дословный отрывок приведите из этого источника.

[Урянхаец]

Усунь как этноним встречается в надписях памятника Тоньюкуку. Усун бунта аты йуртда йату

калур ерmi - Мы остались на земле так называемой усуньской.

[asan-kaygy]

Усунь как этноним встречается в надписях памятника Тоньюкуку. Усун бунта аты йуртда йату

калур ерmi - Мы остались на земле так называемой усуньской.

А где находилась данная земля по надписи Тонъюкука? Упоминаний племени не было или упоминался только географичкский термин земля усуньская?

[Урянхаец]

Это я по книге Г.П.Айдарова продиктовал. Надо бы проверить у других.

Что-то еще не читал подобное у других, хотя бы у Кляшторного.

[asan-kaygy]

Это я по книге Г.П.Айдарова продиктовал. Надо бы проверить у других.

Что-то еще не читал подобное у других, хотя бы у Кляшторного.

А как книга называлась. У Кляшторного такого не видел.

[Аrсен]

Если замечаете, то следовало бы привести доказательства того, что моголы сами себя не называли моголами. Почитайте труд того же дуглата Мухаммеда Хайдара - в интернете есть его "Тарихи Рашиди". Вот что пишет дуглат:

Великий Могол — титул, данный европейцами государям знаменитой тюрской династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии. Сами Бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели. Бабур называл себя турком, гордился этим происхождением и по-монгольски не знал, записки же свои писал на джагатайском языке. Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые джагатайских тюрков, обитавших за Амударьей, называли могул, то есть монголами, а западные ученые, не вникнув в ситуацию, сочинили империю Великих Моголов. Настоящий же титул бабуридов был падишах, заимствованный у персов и принятый Бабуром в 1506 г., вместо прежнего «султан».

[Rust]

Аrсен - Вы откуда этот текст взяли, из "Брозгауза и Ефрона"? Или сами так и изъясняетесь терминами позапрошлого века? "Персияне, тюрской, турком, джагатайском языке" и т.д. Почитайте здесь на сайте работы например Акимушкина или скачайте "Тарихи Рашиди" и внимательно прочтите, после этого, возможно, вернемся к разговору.

[Аrсен]

Аrсен - Вы откуда этот текст взяли, из "Брозгауза и Ефрона"? Или сами так и изъясняетесь терминами позапрошлого века? "Персияне, тюрской, турком, джагатайском языке" и т.д. Почитайте здесь на сайте работы например Акимушкина или скачайте "Тарихи Рашиди" и внимательно прочтите, после этого, возможно, вернемся к разговору.

Джагатайский язык - этот язык использовался тюркскими правителями (чингизидами и т.д.), высшим сословием. Разве слова - тюркский, джагатайский, персидский не используются в сие веке?

[Rust]

Аrсен - найдите здесь на форуме пост Акскла, он приводил отрывок из "Брокгауза и Ефрона" один в один в Вашей цитатой. Оттуда из 19 века и слова "персияне" (кто такое слово сейчас использует? иногда "персы", но не "персияне"), турки Бабура и т.д.

Спорите только ради словесных перепалок? Может стоит почитать литературу, прежде чем пускаться в спор?

[Урянхаец]

А где находилась данная земля по надписи Тонъюкука? Упоминаний племени не было или упоминался только географичкский термин земля усуньская?

Равниной Шантунга,

До Моря-Реки –

Пронеслись мы грозою,

И города полегли!

Здесь племя Уйсунь,

На земле своих предков,

Без кочевий жило –

Оседлости блага изведав!

…Каган Табгачей -

Был нам врагом,

Каган Он-Оков –

Был нам врагом!

BAWIR$AQ Арон Атабек. ДРЕВНЕТЮРКСКАЯ РУНИЧЕСКАЯ ПОЭЗИЯ

Turan Forums > Язык, Культура, Искусство - Dil. Kültür. Sanat. > Классическая тюркская литература

Что то непонятно? Какой Шантунг? Он Оки это же обьединение древних тюрок?

[asan-kaygy]

Я спрашивал по книге Г.П.Айдарова, а не Арона Атабека.

[Rust]

Когда Радлов в 19 веке записывал эпос "Манас", в повествование, видимо ради "приличия", часто включались "Ак паша" ("Белый царь"), даже "паровоз". Возможно этот перевод именно из этой оперы.

[asan-kaygy]

Когда Радлов в 19 веке записывал эпос "Манас", в повествование, видимо ради "приличия", часто включались "Ак паша" ("Белый царь"), даже "паровоз". Возможно этот перевод именно из этой оперы.

Вполне возможно.

[Урянхаец]

В стихотворной реконструкции Стеблевой.

8 Тоньюкук

До местности Шантунг доселе никогда

не доходили мы, на море-океан

не выходили мы, не кочевали мы -

там тюркский никогда не восседал Хан

Я рассказал о том кагану моему,

Я войско сквозь Шантунг провел на океан,

Разрушив города, их было двадцать три,

остались тюрки там - живут в земле Усын.

В примечании.

Усын (Бунтату) - местность в северо-западной части Ордоса,

на границе с Китаем.

В книге Г.П.Айдарова именно земля уйсуньская.

Возможно хушины монгольское племя в Ордосе - потомки древних

голубых тюрок?

[asan-kaygy]

В стихотворной реконструкции Стеблевой.

8 Тоньюкук

В книге Г.П.Айдарова именно земля уйсуньская.

Возможно хушины монгольское племя в Ордосе - потомки древних

голубых тюрок?

Спасибо. Теперь понятно.

Вряд ли это с хушин связано.

Просто название воспало.

Как китай-город в москве не показатель того, что там живут китайцы.

[Guest]

хушины монгольское племя в Ордосе

А что хушины сейчас живут только в Ордосе?

[asan-kaygy]

А что хушины сейчас живут только в Ордосе?

Нет наверное. мне кажеться это про тех хушин того времени.

[Улан]

1. Можно по подробнее узнать на какие первоисточники ссылался Аристов?

2. И почему его труд о '"Усуни и кыргызы или кара-киргизы" был никому не нужен на протяжении целого века? И лишь с обретением суверинитета Кыргызстана о нём вспомнили? Значит ли это то что историки России и позже Союза не видели в нём научный труд.

3. Есть ли переводы этой книги, скажем на английский? На английский наверняка со стороны Кыргызов, для раскрутки.

[Племя БУГУ]

1. Можно по подробнее узнать на какие первоисточники ссылался Аристов?

2. И почему его труд о '"Усуни и кыргызы или кара-киргизы" был никому не нужен на протяжении целого века? И лишь с обретением суверинитета Кыргызстана о нём вспомнили? Значит ли это то что историки России и позже Союза не видели в нём научный труд.

3. Есть ли переводы этой книги, скажем на английский? На английский наверняка со стороны Кыргызов, для раскрутки.

Работа "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы", подготовленная автором к печати, была направлена Русским Географическим обществом на рецензирование наиболее авторитетному профессору археологии Н.И.Веселовскому, который подошел к ее оценке, как к "дополнению" трудов К.Риттера "Землеведение Азии". Профессор считал, что работа "страдает расплывчатостью, которая в некоторых случаях прямо вредит общему впечатлению".

Или другое замечание взыскательного рецензента Н.И.Веселовского: рукопись перегружена материалами не только о кыргызах, но и о монголах, с их историей, о завоевании русскими Кокандского ханства и проч. "Если автору нужно коснуться всего этого, то необходимо сделать это самым кратким образом, иначе не будет никакой экономии в труде", - пишет Н.И.Веселовский.

Что касается литературы и источников, то в библиографии приведены 372 работы различных авторов. При написании работы автор опирался на множество китайских источников различных династий, ссылки на Видлу, Дегиня, Абеля, Ремюза, Клапрота, Бичурина, Григорьева и многих других...

На счет переводов книги на английский язык мне ничего не известно.

Относительно же раскрутки кыгызами этой книги могу сообщить только одно, что рукописи труда и машинописный текст историки откопали не наших в библиотеках, а Санкт-Петербурге, ибо вся история кыргызов и древних земель в границах современного Кыргызстана находится в российских, западно-европейских библиотеках.