Кангюй, Печенеги, Канглы, Баджанак.

[кылышбай]

1 час назад АксКерБорж написал:

1. Нигде не говорится, что канглы жили к западу от найманов.

2. Рашид ад-Дин четко указывает, что канглы кочевали там же, где обитал род Чингизхана, недалеко от Иртыша, где Угетай хан построил дворец и где кочевали также найманы. Китайская историческая хроника "Мэнуэр-шицзи" и вовсе откровенна здесь:
"Киреиты были кредками канглы, западные именовались канглы, восточные кереитами".

1. вы считаете что найманы жили в Дешти-Кыпчаке?

Широко расселяясь вдоль по течению Сырдарьи, отдельные группы канглы вступали в различные отношения с государствами Хо резмшахов и Караханидов. Для последнего они стали настоящим бедствием. «Царем Турана», сидевшим в Баласагуне , был Ибрахим ибн Ах- мед Арслан-хан. Персидский историк XIII в. Джувейни пишет: «Правитель этой страны был человек, который восходил своим происхож- дением к Афрасиабу, но уже не имел силы и власти. Карлуки и тюрки-канглы, обитавшие на этой территории, перестали выражать ему верноподданство и досаждали ему, грабя его подданных, захватывая скот и добычу. И этот правитель, будучи не в состоянии препятство- вать им и отражать их удары, услышав о место- нахождении гурхана6 и его подданных, о том, что их большое число, он оповестил его соб ственной беспомощности и нечестии канглов и карлуков. Он также попросил гурхана придти к столице, чтобы взять под свой контроль все его царство, поскольку он свободен от забот этого мира. И вот гурхан воссел на престол Баласагуна и снял с потомка Афрасиаба титул хана, дав ему название илик-туркмен… После некоторого времени, когда люди оправились и скот подрос, он подчинил себе канглы и от правил свою армию для завоевания Кашгара и Хотана» . Так, без каких-либо усилий, кара- китаи стали хозяевами Семиречья. Как пишет С. М. Ахинжанов, «тот факт, что кара-китаям сначала нужно было набраться с силами, чтобы покорить канглы, показывает силу и значение канглов в Дешт-и-Кыпчаке»

В «Сокровенном сказании» сказано, что после смерти Чингиз-хана, его сын Угедей, послал «Бату, Бури, Мунке и многих других цареви- чей на помощь Субеетаю, так как Субеетай- Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингиз- хане, а именно – народов Канлин (канглы. – авт.), Кибчаут (кыпчак. – авт.), Бачжигит (башкурт. – авт.), Оросут (русские. – авт.), Асут (асы-осетины. – авт.), Сесут, Мачжар (мадьяры. – авт.), Кешимир, Сергесут (черке- сы. – авт.), Булар (биляры. – авт.), Келет…»

Вильгельм де Рубрук, посланник короля Франции Людовика IX, проезжавший в 1253 г. степи к северу от Каспийского моря, писал: «Прежде же там были некие Команы, назы- вавшиеся Кангле».

Посланник папы римского Иоанн де Плано Карпини, проезжавший этой же дорогой в 1246 г., писал еще более опре- деленно: «В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу… Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались скотом; они даже не строили домов, а помещались в шатрах. Их также истребили татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов»

2. канглы упоминаются среди найманов, есть их связь с кереитами. соответственно или речь идет о двух разных этносах: канглы-кангарах Дешти-Кыпчака и канглы Монголии или (что вероятнее) канглы были и там и тут

 

[Zake]

15 минут назад кылышбай написал:

1. вы считаете что найманы жили в Дешти-Кыпчаке?

Широко расселяясь вдоль по течению Сырдарьи, отдельные группы канглы вступали в различные отношения с государствами Хо резмшахов и Караханидов. Для последнего они стали настоящим бедствием. «Царем Турана», сидевшим в Баласагуне , был Ибрахим ибн Ах- мед Арслан-хан. Персидский историк XIII в. Джувейни пишет: «Правитель этой страны был человек, который восходил своим происхож- дением к Афрасиабу, но уже не имел силы и власти. Карлуки и тюрки-канглы, обитавшие на этой территории, перестали выражать ему верноподданство и досаждали ему, грабя его подданных, захватывая скот и добычу. И этот правитель, будучи не в состоянии препятство- вать им и отражать их удары, услышав о место- нахождении гурхана6 и его подданных, о том, что их большое число, он оповестил его соб ственной беспомощности и нечестии канглов и карлуков. Он также попросил гурхана придти к столице, чтобы взять под свой контроль все его царство, поскольку он свободен от забот этого мира. И вот гурхан воссел на престол Баласагуна и снял с потомка Афрасиаба титул хана, дав ему название илик-туркмен… После некоторого времени, когда люди оправились и скот подрос, он подчинил себе канглы и от правил свою армию для завоевания Кашгара и Хотана» . Так, без каких-либо усилий, кара- китаи стали хозяевами Семиречья. Как пишет С. М. Ахинжанов, «тот факт, что кара-китаям сначала нужно было набраться с силами, чтобы покорить канглы, показывает силу и значение канглов в Дешт-и-Кыпчаке»

В «Сокровенном сказании» сказано, что после смерти Чингиз-хана, его сын Угедей, послал «Бату, Бури, Мунке и многих других цареви- чей на помощь Субеетаю, так как Субеетай- Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингиз- хане, а именно – народов Канлин (канглы. – авт.), Кибчаут (кыпчак. – авт.), Бачжигит (башкурт. – авт.), Оросут (русские. – авт.), Асут (асы-осетины. – авт.), Сесут, Мачжар (мадьяры. – авт.), Кешимир, Сергесут (черке- сы. – авт.), Булар (биляры. – авт.), Келет…»

Вильгельм де Рубрук, посланник короля Франции Людовика IX, проезжавший в 1253 г. степи к северу от Каспийского моря, писал: «Прежде же там были некие Команы, назы- вавшиеся Кангле».

Посланник папы римского Иоанн де Плано Карпини, проезжавший этой же дорогой в 1246 г., писал еще более опре- деленно: «В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу… Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались скотом; они даже не строили домов, а помещались в шатрах. Их также истребили татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов»

2. канглы упоминаются среди найманов, есть их связь с кереитами. соответственно или речь идет о двух разных этносах: канглы-кангарах Дешти-Кыпчака и канглы Монголии или (что вероятнее) канглы были и там и тут

Е

Или вам придется найманов сдвигать гораздо западнее. 

Тогда все сходится с источниками.

[кылышбай]

18.05.2018 в 20:15, Zake сказал:

Или вам придется найманов сдвигать гораздо западнее. 

Тогда все сходится с источниками.

чтобы автоматом "татары" сдвинулись в "Мунголистан"?

[кылышбай]

[кылышбай]

Средневековые источники связывают происхождение кераитов с енисейскими кыргызами и алтайскими кочевниками канглы. Е. Кычанов кераитов включил в число племён, имевших отношение к народу Великого Кыргызского каганата найманов, меркитов и татар. По его утверждению, енисейские кыргызы в эпоху Великодержавия включили в свой состав много новых компонентов, в том числе предков кераитов и других племён. По мнению А.Ш. Кадырбаева, В.В. Ушницкого и других, средневековые авторы подчёркивали о существовании тесной генетической связи канглов с кереитским улусом Тогрул-хана.

В «Юань-ши» отмечалось, что канглийская знать, в том числе Кайранбай, служила при дворе кераитских ханов. В китайских хрониках «Менуэр-шицзы» есть прямое указание на их родство: «Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные кераитами». По Сайшиял, кереи и ханлины имели одно происхождение. По некоторым данным источников, «от ханлинов видоизменилось произношение». В этой связи В.В. Ушницкий пишет, что «Более интересным является связь названий канглы – хангалас с названием рода хангин, имеющегося среди западных бурятов и монголов. Они считаются хоринским родом, попавшим в состав западных бурятов. Интересно, что в Монголии их иногда обозначали как ханглин».
***
Как нам кажется, происхождение кераитов можно связать с племенами дубо – дубо мелигэ, эчжи/кангач. О генетической связи кыргызов с племенами дубо прежде всего говорит родоплеменной состав кераитов, основу которых составляли канглы. Персидский историк Рашид ад-Дин называл кераитские племена сахыят, дубоут, каркын, албат, тонгоит. В XIII веке сахыят (сакаиты) жили в горно-таёжных восточных районах владения кыргызов, наряду с курыканами, баргутами, тайджиутами. Дубоут здесь представляло одно из племён дубо. Третий «каркын» возможно имел отношение к средневековому этнониму «курыкан», который был широко распространён в то время среди огузов под названием каркын, а среди прибайкальских алакчынов – кори.

Табылды Акеров (Tabyldy Akerov)

[Steppe Man]

Quote

Как известно, коренные монголы разделялись на две части: нирун и дарлекин. Дарлекины являются потомками племен нукуз (нохос) и кият, обитавших в Эргунэ-кун, легендарной прародине монголов. Согласно историческому преданию, племя дарлекин являлось собственностью Бэлгэнутэя (Бельгунотая) и Бугунутэя (Бугунотая), двух сыновей Добун-Мэргэна, рожденных от Алан-гоа-хатун еще при его жизни. А племя Буха Хатаги (Бугу-Хатаги, Бугу-Хадаги), Бугуту Салжи (Бухуту-Салчжи, Бухату-Салчжи) и Бодончар Мунхаг, рожденных Алан-гоа в бытность ее уже вдовой Добун-Мэргэна, называлось нирун.

Согласно «Сборнику летописей», в состав дарлекин-монголов входили следующие племена: нукуз (нохос),  урянкат, кунгират (хонгират), икирас, олкунут,  куралас (горлос),  элджигин, кункулают (кунклиут), ортаут, конкотан (хонхотан), арулат, килингут (уряут-килинкут), кунджин, ушин (хушин), сулдус, илдуркин, баяут(байлук)и кингит. Роды конкотан, арулат и уряут-килинкут, по Рашид ад-Дину, являлись ветвями племени уряут. В составе племени уряут-килингут упоминаются ветви: килингут-тархан и курчин. Кроме этого в первой главе четвертого раздела «Сборника летописей» упоминается племя каранут (харанут). Упоминаются ветви рода баяут: джадай-баяут и кэхэрин-баяут. Урянкаты, проживавшие в стране Баргуджин-Токум, были известны как хойин-урянка (лесные урянкаты). Дарлекинами также названы племена: джалаир, нукуз-курган, сакаит и иджин. В составе джалаиров упоминаются десять больших ветвей: джат, тукараун, кунксаут, кумсаут, уят, нилкан, куркин, тулангит, тури, шанкут.

 

[кылышбай]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ту Цзи. Мэнуэр-Шицзи: "…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами".

в самом ССМ или Юань-Ши тоже канглы фигурируют рядом с найманами. при этом в это же время (точнее уже в 13 в.) канглы фиксируются за пределами Монголии, рядом с кыпчаками в районе Вост. Дешти-Кыпчака (в  т.ч. в Юань-Ши)

[АксКерБорж]

6 часов назад, кылышбай сказал:

канглы фиксируются за пределами Монголии

 

Мой совет - прежде чем пытаться локализовать канглинцев, кылышпаю надо сперва определиться с монголиями, патамушта словосочетание "канглы в Халхе" это идиотизм.

 

[кылышбай]

22.04.2020 в 18:09, АксКерБорж сказал:

Мой совет - прежде чем пытаться локализовать канглинцев, кылышпаю надо сперва определиться с монголиями, патамушта словосочетание "канглы в Халхе" это идиотизм.

в очередной раз рискуете попасть в идиотскую ситуация как с татарским языков ойратов ибо про Халху я не писал

[АксКерБорж]

5 часов назад, кылышбай сказал:

в очередной раз рискуете попасть в идиотскую ситуация как с татарским языков ойратов 

 

На твое подражание Almaty-Momyn'у отвечу спокойно, скатываться на ваш уровень не хочу.

Те средневековые лесные ойраты вероятно были тюрками, а не монголами. Эту точку зрения поддерживает и админ форума. В пользу их монгольскости у Рашид ад-Дина ничего не упоминается, в пользу тюркскости данные в летописи есть.

Поэтому их язык назвать монгольским язык не поворачивается, справедливее назвать их язык тюркским или татарским, что по сути одно и то же.

 

5 часов назад, кылышбай сказал:

в очередной раз рискуете попасть в идиотскую ситуация как с татарским языков ойратов ибо про Халху я не писал

 

Ты писал про Монголию, которую конечно же отождествляешь с Халхой. Или не так? 

 

[Dambjaa]

58 minutes ago, АксКерБорж said:

 

На твое подражание Almaty-Momyn'у отвечу спокойно, скатываться на ваш уровень не хочу.

Те средневековые лесные ойраты вероятно были тюрками, а не монголами. Эту точку зрения поддерживает и админ форума. В пользу их монгольскости у Рашид ад-Дина ничего не упоминается, в пользу тюркскости данные в летописи есть.

Поэтому их язык назвать монгольским язык не поворачивается, справедливее назвать их язык тюркским или татарским, что по сути одно и то же.

 

 

Ты писал про Монголию, которую конечно же отождествляешь с Халхой. Или не так? 

 

Северные  сомоны Булганского аймака действительно есть родина халха-монгольских  кангитов\канглы\.Даже есть сомон по названию Канглы\Хангал\.

 

[Dambjaa]

Хангин-Хоуци

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хангин-Хоуци

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

44 минуты назад, Dambjaa сказал:

Северные  сомоны Булганского аймака действительно есть родина халха-монгольских  кангитов\канглы\.Даже есть сомон по названию Канглы\Хангал\.

 

1) Тюрки Канглы упоминаются Рашид ад-Дином в связи с описанием земли Найманов - на Иртыше и равнинах Алтая (вероятно речь идет о западной стороне гор).

2) Северные сумы Булган аймага Монголии очень далеко, это почти что южная Бурятия.

3) Емнип ни в одном из источников Канглы не упоминаются восточнее Алтая.

 

Если верить подлинности карты и если она действительно старинная, то это и вовсе очень удаленный китайский Ордос с его бывшими хошунами. Я не ошибся в переводе их названий?

Далад ци - "Около семидесяти хошунов"?

Отог ци - "Отог" старое название административно-территориальной единицы, китайское "ци" - хошун.

Ушин ци - вероятно Ушинский хошун?

Хангин ци - "Звенящий хошун"?

 

[Dambjaa]

Quote

ХАНГИН: рода хангин, хангид, шар хангид, хар хангид зарегистрированы в сомонах Жаргалан, Заг, Баянцагаан, Баян-Өндөр Баянхонгорского аймака; сомонах Гурванбулаг, Бүрэнхангай Восточно-Гобийского аймака; сомоне Хатанбулаг Булганского аймака; сомонах Баян-Уул и Хулунбуир Восточного аймака; сомонах Эрдэнэ, Мөнгөнморьт, Алтанбулаг, Баян, Баянцагаан Центрального аймака; сомонах Дадал и Цэнхэрмандал Хэнтэйского аймака [Монгол Ард Улсын угсаатны судлал 1979: 46; Очир, Сэржээ 1998: 12–15, 18–24, 38–39, 49–50]. В начале ХХ в. в Ордосе были рода хангин, хангинчууд, зарегистрированные А. Мостертом. Среди бурят Российской Федерации также имеется род хангин [Хангалов 1958: 470–475; Окладников 1937: 270]. Представители рода хангин, зафиксированные среди эхиритов и булагатов, считают, что они пришли из Джунгарии и поклоняются тэнгри Хар Хасар [Дугаров Б.С. 2003: 110, 113–114]. Г. Н. Потанин на основе сходного произношения слова хортон, которым называли, согласно преданиям, дальнего предка западных бурят-хангинов, с именем Хоридоя, родоначальника хоринцев, считал, что хангины имеют единое происхождение с хоринцами [Потанин 1893: 99]. Г. Н. Румянцев, придерживаясь этой версии, связывал происхождение хангин с хальбин, одним из 11 хоринских родов [Румянцев 1962: 196]. Б. С. Дугаров критически относился к этой версии, по его мнению, нет сведений о родственной связи хангин с хоринцами, хотя своих доводов о происхождении хангин автор не привел [Дугаров Б.С. 2003: 114–115]. Мы предполагаем, что тюркский род канглы вошел 196 в монгольскую среду, омонголился и стал называться хангин. Канглы иногда произносится как ханглы(н). Ханглы являются этнической группой, родственной кыпчакам. Поэтому иногда их отмечали под общим названием кыпчак. С XI до середины XII вв. земли, занимаемые канглы и кыпчаками, простирались от Иртыша до Каспийского моря и р. Волги на западе, от казахских степей до восточных земель Аральского озера на юго-западе. Во второй половине XII в. восточные канглы заселяли земли от р. Или до нижнего течения р. Сырдарьи. Главная ставка Каракорум располагалась в долине р. Сырдарьи. По некоторым данным, в конце XII в. их самая восточная часть находилась под властью кереитского Тогорил-хана, в начале XIII в. часть канглы последовали за Чингис-ханом [Yuvan ulusun sudur: тетрадь 130]. Однако основная часть канглы оказывала сопротивление монгольским нашествиям, была завоевана ими только в 1220-х гг. Часть их была переведена на монгольские земли, где их заставляли работать на военные и хозяйственные нужды Великого Монгольского государства, а затем Монгольского государства Юань. В «Сокровенном сказании монголов» они отмечены как канглин [Сумъяабаатар 1990: § 198, 261, 270, 274]. В 1286 г. по указу Хубилай-хана была увеличена численность войск канглин и кыпчаков, часть их была переведена на службу ханских дворцов и личной охраны. По сведениям «Юань ши», во времена правления Хубилая 12 из 34 корпусов армии государства Юань состояли из войск кыпчаков, канглин и харлук. В описываемый период три известных полководца из рода канглы успешно сражались в рядах монгольской армии в Южном Китае и на западе. Кыпчаки и канглы также принимали активное участие в войне Хубилая против Аригбуги, Хайду и Наяа. За длительный период службы у монголов часть их омонголилась, образовав собственный род канглин. После падения Монгольского государства Юань большинство канглин попали под власть представителей рода чингизидов. В источнике отмечено, что в середине XVI в. Гунбилэг-джинон, внук Батумунху Даян-хана, 197 при наделении собственностью своих девяти детей передал третьему сыну Ойдарме подданных, называвшихся далад, ханглин, меркит и баганаг [Saγan Sečen 1957: 225–226]. В цинский период один из семи ордосских хошунов назывался хангин, так как его основное население состояло из потомков ханглин, которые в середине XVI в. находились во власти Ойдармы. Некоторые потомки ханглин, переведенные в XIII в. на монгольские земли, еще до XVII в. попали под власть халхаских правителей. Свидетельством этого является наличие в современной Монголии родов хангин, черные и желтые (рыжие) хангид. Относительно наличия хангин среди западных бурят можно сказать, что после распада Монгольского государства Юань они с частью хоринцев и баргутов попали к ойратским правителям, перекочевали на Алтай, где находились вплоть до конца XVII – начала XVIII в. в составе Джунгарского ханства. Затем они откочевали на восток и обосновались среди западных бурят. Ханглы — слово тюркского происхождения, в монгольском языке произносилось как канглин ~ ханглин, что известно из «Сокровенного сказания монголов». Однако после XVII в. слово ханглин стало произноситься монголами как хангин. Впервые в 1689 г. слово хангин отмечено в описях. Основой слова канглы является тюркское слово gaƞli (телега и упряжка) [Турецко-рус- ский словарь 1977: 419; Рашид-ад-Дин 1952: 84]. Возможно, их дальние предки находились среди уйгурских аристократических верхов, которых, как известно по источникам, именовали өндөр тэрэгтэн (людьми с высокими телегами). Название со смыслом «телега, упряжка», как показано выше, сохранилось до наших дней. 

тайджиут Аюудайн Очир.

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Dambjaa сказал:

тайджиут Аюудайн Очир.

 

Присутствие осколков тюрков канглы во Внутренней Монголии исключать нельзя, чисто по логике событий.

Потому что тюрки канглы упоминаются при дворе Юань. В таком случае после 1380 года часть из них могла бежать в соседние районы Монголии, которые нынче находятся в составе Китая.

Естественно, что потом они омонголились в окружающей среде и полностью потеряли свою идентичность.

 

[Dambjaa]

В 13 веке часть канглы проживали по реке Сэлэнгэ .А основная часть канглы с кунгиратами,  курлаутами и баргутами  до этого ушли на запад  с Елюй Даши.

Я считаю,что канглы есть кунклиуты ,ветвь кунгиратов.

Quote

Кунклиуты — потомки древних монгольских родов, вышедших из легендарной местности Эргунэ-кун. Согласно «Сборнику летописей», кунклиуты родственны таким племенам, как каранут, кунгират, икирас и олкунут. Племена куралас и элджигин, по Рашид ад-Дину, являются ответвлениями кунклиутов^[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунклиуты

[LestatKz]

21 минуту назад, Dambjaa сказал:

В 13 веке часть канглы проживали по реке Сэлэнгэ .А основная часть с курлаутами до этого ушли на запад  с Елюй Даши.

Я считаю,что канглы есть кунклиуты ,ветвь хунгиратов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунклиуты

Чушь, Канглы известны с 8-9 веков, когда никаких кунклиутов еще в помине не было, а если гипотеза о том что Канглы это и есть Кангюи верна, то со 2 века до н.э.

Это первое, а второе это то что во всех источниках канглы являются тюрками и относить их к монгольскому племени, это тоже самое что утверждать что Чингизхан был казахом, или то что русские потомки золотоордынцев. 

[Dambjaa]

2 minutes ago, LestatKz said:

Чушь, Канглы известны с 8-9 веков, когда никаких кунклиутов еще в помине не было, а если гипотеза о том что Канглы это и есть Кангюи верна, то со 2 века до н.э.

Это первое, а второе это то что во всех источниках канглы являются тюрками и относить их к монгольскому племени, это тоже самое что утверждать что Чингизхан был казахом, или то что русские потомки золотоордынцев. 

С каких веков известны кунгираты или Елюй Даши?

Отмечено что,у бурятов род хори\кураласы,горлосы,курлеуты\ родственен к хангинам т.е.канглы.

Среди нынешных монголов нигде не найдешь ниодного  монгола из рода кунклиут.

[LestatKz]

8 минут назад, Dambjaa сказал:

Отмечено что,у бурятов род хори\кураласы,горлосы,курлеуты\ родственен к хангинам т.е.канглы.

Ну возможно часть канглов ушла к монгольским народам в средние века и ассимилировались среди них, но история этого племени хорошо прослеживается, они играли очень большую роль в тюркских государствах, и сомнения в том что они были тюрками нет. 

Хотя их предки возможно были изначально ираноязычными, если они действительно потомки тех самых кангюев, которых описывают китайские источники. 

[LestatKz]

18 минут назад, Dambjaa сказал:

С каких веков известны кунгираты

Если верить Вики, то с 12 века. 

[Dambjaa]

4 minutes ago, LestatKz said:

Если верить Вики, то с 12 века. 

Эргунэ-кун

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

Перейти к навигации Перейти к поиску

 

Миниатюра «Монголы покидают долину Эргунэ-кун» из персидской книги эпических поэм Ахмада Табризи «Шаханшах-намэ» (или «Чингиз-намэ» — «Книга царя царей»)(1397—1398, Британская библиотека, Лондон)

Эргунэ-кун (монг.: Эргүнэ Хун; фарси: ارگنه قون) — мифическая местность из генеалогической легенды в Сборнике летописей, в которой укрылись от врагов семьи прародителей монголов Нукуза и Кияна^[1][2].

Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтённых лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун — косогор, а эргунэ — крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились.

^[3]

По преданию, зафиксированному Рашид-ад-Дином, древние монголы разводили скот и плавили железо. С помощью гигантского горна их потомки расплавили целую гору и нашли выход из труднодоступной местности. Среди вышедших из Эргунэ-Кун был и предок Чингисхана Бортэ-Чино^[4].

По мнению Н. Н. Крадина и Т. Д. Скрынниковой, Эргунэ-кун стал центром политии, образование которой было связано со взаимодействием аборигенного населения (монголов) и пришедших на эту территорию тюркоязычных мигрантов с запада в результате распада тюркских каганатов^[5].

Учёными название «Эргунэ-кун» ассоциируется с рекой Аргунь, которую монголы называют Эргүнэ мурэн (Широкая река)^[6]. Эргунэ-куном назывался, как полагает Л. Билэгт, находящийся на востоке нынешнего Забайкальского края Аргунский хребет^[7]. Согласно Б. Р. Зориктуеву, Эргунэ-кун располагался на месте впадения р. Мангу в Аргунь^[8].

По мнению Б. Р. Зориктуева, монголы обитали в Эргунэ-кун во времена табгачской династии Тан^[8]. При этом уход монголов в Эргунэ-Кун обычно датировался VII—VIII вв. н.э.^[9], хотя Л. Билэгт называет другие даты ухода монголов в Эргунэ-Кун — 358 или 308 г. н. э.^[10]

В числе племен, вышедших из Эргунэ-кун упоминаются кияты, нукузы, урянкаты и кунгираты^[11]

 

[LestatKz]

30 минут назад, Dambjaa сказал:

Эргунэ-кун

И что?

[Zake]

22.04.2020 в 14:19, кылышбай сказал:

в самом ССМ или Юань-Ши тоже канглы фигурируют рядом с найманами. при этом в это же время (точнее уже в 13 в.) канглы фиксируются за пределами Монголии, рядом с кыпчаками в районе Вост. Дешти-Кыпчака (в  т.ч. в Юань-Ши)

Для чего выделять отдельно  тер-рию Монголии?  Тогда разве границы были ? Обширные тер-ии Сев.  Китая , большая часть  Монголии это все схожие аридные зоны.  Для кочевников не было преград.  

Кстати часть канглы были вассалами империи Цзинь, как и множество других монголо-татарских племен. 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Dambjaa сказал:

В 13 веке часть канглы проживали по реке Сэлэнгэ .

 

В начале 13 века кочевки племени канглы упоминаются на Иртыше и западном Алтае в соседстве с найманами.

А в кон. 13 - нач.14 веков, имхо, выходцы из канглы упоминаются при дворе Юань.

Это легко подтвердить ссылками на источники.

А вы свое утверждение про кочевки канглы на Селенге сможете обосновать ссылками или нет?