Казахская кухня

[enhd]

Just now, АксКерБорж said:

 

Здесь некого стесняться, говорите правду! У вас хороший казахский язык. В школе такому не научат, это у вас от тесного и долгого общения. 

 

Казахский все таки ближе тувинскому, поэтому письменном виде мне более понятно.

При разговоре мне трудно понимать казахский - это в практике я узнал, если общаться месяц то думаю вполне нормально могу казахски разговаривать бегло. Главная трудность в разных словах, а не предложений и разных склонении.

[enhd]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Все верно. Но мы сейчас не про это, а про ваши обиды и оскорбления в их адрес.

 

Казахи не прижились в земле Монголии - не стали душой за солнечную Монголию, а все хотят назад в Казахстан - но Казахстан не очень тепло принимают их по моему.

[Zake]

3 минуты назад, enhd сказал:

Казахи не прижились в земле Монголии - не стали душой за солнечную Монголию, а все хотят назад в Казахстан - но Казахстан не очень тепло принимают их по моему.

Где ж... тепло там и Родина  , если без пафоса, 

Но в Монголии еще много казахов, такого массового исхода как напр из Узбекистана не было же

[АксКерБорж]

10 минут назад, enhd сказал:

Казахи не прижились в земле Монголии - не стали душой за солнечную Монголию, а все хотят назад в Казахстан - но Казахстан не очень тепло принимают их по моему.

 

Еще как прижились. Если в 90-е годы все и устремились с порывом на историческую родину, то потом их желания у нас быстро обуздали. Сам был свидетелем как их ссылали в заброшенные аулы, откуда наши казахи почти все посбегали в города. Казахи идя на поводу у русских стали их называть монголами. Никаких государственных мер по предоставлению им земель, квартир, упрощенного гражданства и прочего не было. Потом резко пошла волна возвращающихся обратно в Монголию. Что для государства должно было быть плохим показателем. Кто успел вжиться - остался, кто не смог - вернулся обратно. Сейчас по моему никто особе сюда не едет. Поняли что к чему. А в Монголии для них прекрасные условия и они продолжают заниматься древним казахским промыслом - скотоводством. У них там у каждой семьи чуть ли не по 1000 овец и коз, по 200 КРС и 100 лошадей. Это у нас считается круто, так только у фермеров. У нас невозможно развести скот в таких количествах, потому что кругом бюрократия, дорогой ГСМ, дорогая техника, дорогие запчасти, дорогие материалы, земля, налоги и т.д.

 

Теперь их численность в Монголии стала увеличиваться. По самым грубым подсчетам их в аймаке Баян-Ульгий свыше 100 000, в аймаке Кобда порядка 30 000, а также в крупных городах Улан-Батор, Дархан, Эрдэнэт их порядка по 5 - 10 000 чел.

 

 

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще как прижились. Если в 90-е годы все и устремились с порывом на историческую родину, то потом их желания у нас быстро обуздали. Сам был свидетелем как их ссылали в заброшенные аулы, откуда наши казахи почти все посбегали в города. Казахи идя на поводу у русских стали их называть монголами. Никаких государственных мер по предоставлению им земель, квартир, упрощенного гражданства и прочего не было. Потом резко пошла волна возвращающихся обратно в Монголию. Что для государства должно было быть плохим показателем. Кто успел вжиться - остался, кто не смог - вернулся обратно. Сейчас по моему никто особе сюда не едет. Поняли что к чему. А в Монголии для них прекрасные условия и они продолжают заниматься древним казахским промыслом - скотоводством. У них там у каждой семьи чуть ли не по 1000 овец и коз, по 200 КРС и 100 лошадей. Это у нас считается круто, так только у фермеров. У нас невозможно развести скот в таких количествах, потому что кругом бюрократия, дорогой ГСМ, дорогая техника, дорогие запчасти, дорогие материалы, земля, налоги и т.д.

 

В Алмат обл оралманы с Монголии хорошо живут в сельской местности, торгуют живым скотом, скот разводят и т,д. Очень жизнеспособные, ну конечно и права любят качать. 

[enhd]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Еще как прижились. Если в 90-е годы все и устремились с порывом на историческую родину, то потом их желания у нас быстро обуздали. Сам был свидетелем как их ссылали в заброшенные аулы, откуда наши казахи почти все посбегали в города. Казахи идя на поводу у русских стали их называть монголами. Никаких государственных мер по предоставлению им земель, квартир, упрощенного гражданства и прочего не было. Потом резко пошла волна возвращающихся обратно в Монголию. Что для государства должно было быть плохим показателем. Кто успел вжиться - остался, кто не смог - вернулся обратно. Сейчас по моему никто особе сюда не едет. Поняли что к чему. А в Монголии для них прекрасные условия и они продолжают заниматься древним казахским промыслом - скотоводством. У них там у каждой семьи чуть ли не по 1000 овец и коз, по 200 КРС и 100 лошадей. Это у нас считается круто, так только у фермеров. У нас невозможно развести скот в таких количествах, потому что кругом бюрократия, дорогой ГСМ, дорогая техника, дорогие запчасти, дорогие материалы, земля, налоги и т.д.

 

Теперь их численность в Монголии стала увеличиваться. По самым грубым подсчетам их в аймаке Баян-Ульгий свыше 100 000, в аймаке Кобда порядка 30 000, а также в крупных городах Улан-Батор, Дархан, Эрдэнэт их порядка по 5 - 10 000 чел.

чуть ли не по 1000 овец и коз, по 200 КРС и 100 лошадей - это нет, такое количество только у баев.

И естественно они имеют своих батраков - работников чтобы они примотрели за всеми этими скотами. А сами весельем и собиранием всяких наградов занимаются.

Много таких монголов сейчас у нас, думаю что у казахов тоже так - тем более у казахов трайбалских мышлении намного больше чем у монголов. То есть кастовое различие.

[enhd]

Наблюдаю в Уланбаторе часто казахских (может и монгольских) женщин в длинных халатах до земли и обрамленных в платках головой.

Это чем то грозит плохому? Раньше такого не было вообще.

Раньше только турки из посольства оделись так.  Думаю что это влияние всякого этих турецких лицей и подобных религиозных учреждений.

[АксКерБорж]

16 часов назад, Zake сказал:

В Алмат обл оралманы с Монголии хорошо живут в сельской местности, торгуют живым скотом, скот разводят и т,д. Очень жизнеспособные, ну конечно и права любят качать. 

 

Они заметно отличаются предприимчивостью.

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, enhd сказал:

чуть ли не по 1000 овец и коз, по 200 КРС и 100 лошадей - это нет, такое количество только у баев.

 

Сам я там не был, поэтому не знаю, но так показывают документальные фильмы на казахском языке про жизнь в Баян-Ульгие и Кобде.

 

[АксКерБорж]

В 15.06.2017 в 19:26, enhd сказал:

И естественно они имеют своих батраков

 

Один керей из Монголии рассказывал мне, что у них традиция кроме согыма на зиму (лошади) каждая семья в начале зимы реже корову. Собираются все женщины аула и из мяса целой коровы целый день делают манты (теперь я понял, что речь шла о бууз), которые кладут в ящики или бочки внутри которых стелят полиэтиленовую пленку, потом ящики и бочки прячут на морозе в снег, в ямы, а потом всю зиму наслаждаются доставая их оттуда понемножку. Так помогают другу другу всем семьям по очереди.

 

И еще говорят, что в отличие от нас казахи Монголии называют совокупность скота не "төрт түлік мал" (четыре разновидности скота - лошадь, верблюд, КРС, МРС), а подобно монголам "бес түлік мал" (пять разновидностей скота - верблюды, лошади, КРС, овцы и козы подлежат раздельному учету ).

 

[Махамбет]

В 15.06.2017 в 19:24, Zake сказал:

В Алмат обл оралманы с Монголии хорошо живут в сельской местности, торгуют живым скотом, скот разводят и т,д. Очень жизнеспособные, ну конечно и права любят качать. 

Оралман неудачный термин. Разьединяющий что ли. Просто казахи с Монголий.

[кылышбай]

1 час назад, Махамбет сказал:

Оралман неудачный термин. Разьединяющий что ли. Просто казахи с Монголий.

оралман термин кстати официальный. мы когда приехали совершеннолетним выдавали даже корочки, подтверждающие статус оралмана. он терял силу после получения гражданства РК. другое дело: как его используют. иногда и сами оралманы провоцируют на использование этого слова с негативным подтекстом. знаю случаи как оралманы из Узбекистана и Монголии позже обратно уезжали к себе на родину, при этом на них потрачены были определенные средства из бюджета РК. не от хорошей жизни, но ведь надо знать что будут перемены и будет не так все просто. есть нерусскоговорящие, неграмотные, ну всякие. из-за них создается общий стереотип - ошибочный, о всех оралманах. лично не слышал чтобы называли оралманов из Убекистана узбеками (хотя и не исключаю), но вот монгольских обычно называют монголами

[кылышбай]

В 15.06.2017 в 19:24, Zake сказал:

В Алмат обл оралманы с Монголии хорошо живут в сельской местности, торгуют живым скотом, скот разводят и т,д. Очень жизнеспособные, ну конечно и права любят качать. 

знаю одно село под Карагандой: там местное население все работала в городе, а приехавшие оралманы из Монголии сразу начали разводить скот, а не в город переться. вообще имхо надо запретить оралманам расселяться на юге: пусть увеличивают удельный вес казахов на севере + поднимают животноводство. жаль многие мои земляки ломятся в Шымкент, хотя могли б с меньшими усилиями найти нормальную работу и жить на севере. конечно оттуда и до родственников в Узбекистане ближе, и климат такой же и т.д. но ведь объективно там с демографией и занятостью проблемы. ладно если б в аулах селились - многие тупо обустраиваются в самом Шымкенте и его окраинах. государству надо стимулировать расселение на севере и ограничить расселение на юге. был вроде такой запрет +програмам по внутренней миграции с юга на севере. но как обычно - реализация получилась никакая. благо Астана поспособствовала этой миграции

[Махамбет]

11 часов назад, кылышбай сказал:

оралман термин кстати официальный. мы когда приехали совершеннолетним выдавали даже корочки, подтверждающие статус оралмана. он терял силу после получения гражданства РК. другое дело: как его используют. иногда и сами оралманы провоцируют на использование этого слова с негативным подтекстом. знаю случаи как оралманы из Узбекистана и Монголии позже обратно уезжали к себе на родину, при этом на них потрачены были определенные средства из бюджета РК. не от хорошей жизни, но ведь надо знать что будут перемены и будет не так все просто. есть нерусскоговорящие, неграмотные, ну всякие. из-за них создается общий стереотип - ошибочный, о всех оралманах. лично не слышал чтобы называли оралманов из Убекистана узбеками (хотя и не исключаю), но вот монгольских обычно называют монголами

Знаю что официальный. Поэтому не кстати. 

[кылышбай]

В 17.06.2017 в 12:33, Махамбет сказал:

Знаю что официальный. Поэтому не кстати. 

ок. как вариант есть репатриант, но его используют лишь в официальных текстах

[Махамбет]

59 минут назад, кылышбай сказал:

ок. как вариант есть репатриант, но его используют лишь в официальных текстах

Репатриант в официальных текстах пойдет. А так казак с Монголий, с Китая и так дале. 

Был случай в моем школе, один наш однокласник ушел в город учиться но через пару годов вернулся. Мы называли его шутя оралманом. Он обижался. Спустя время мы сами чувствовали неловкость. Ну как бы считаем его полностью не своим, чуточку чужим и тому подобное.Как никак все мы росли вместе. Потом перестали так называть его по свои воле. Хорошо что другие ребята не подхватили эту кличку.

[АксКерБорж]

В 16.06.2017 в 23:00, Махамбет сказал:

Оралман неудачный термин. 

 

Предлагаю следующие термины:

Для те, кто поддался гос. программе переселения соотечественников - Отанына оралушы [лар]

Для тех, кто не поддался гос. программе переселения соотечественников - Қалмақ [тар].

[arkuk]

В 15.06.2017 в 17:24, Zake сказал:

В Алмат обл оралманы с Монголии хорошо живут в сельской местности, торгуют живым скотом, скот разводят и т,д. Очень жизнеспособные, ну конечно и права любят качать. 

Какая у них кухня - типичная казакская или же смешанная? У нас их нет (не слышал) поэтому интересно используют ли в обиходе слова которые  мы подзабыли. Есть коротенький опыт общения с китайским казаком (зять свата), за 10 минут общения ничего существенного не заметил - вроде обычная южная речь.

[enhd]

1 hour ago, arkuk said:

Какая у них кухня - типичная казакская или же смешанная? У нас их нет (не слышал) поэтому интересно используют ли в обиходе слова которые  мы подзабыли. Есть коротенький опыт общения с китайским казаком (зять свата), за 10 минут общения ничего существенного не заметил - вроде обычная южная речь.

Ну должно быть типичная казахская и муслимская кухня.

В Монголии они как то обособленно живут и существуют из за религиозных причин.

[АксКерБорж]

1 час назад, arkuk сказал:

Какая у них кухня - типичная казакская или же смешанная? У нас их нет (не слышал) поэтому интересно используют ли в обиходе слова которые  мы подзабыли. Есть коротенький опыт общения с китайским казаком (зять свата), за 10 минут общения ничего существенного не заметил - вроде обычная южная речь.

 

Кухня у них самая обыкновенная казахская. Наш урянхаевед-сарлаговед Enhd нафантазировал здесь про какую-то муслимскую кухню. 

Небольшие отличия все же у них есть. Даже мне дилетанту они заметны, могу перечислить только некоторые.

В еде это, например, тесто так называемого бесбармака в виде скрученного рулета, а также наваристый каллорийный соленый чай с жирным молоком сарлыка (не путать с сарлаговедом! ). В обычаях тоже есть нюансы, например, вместо традиционного "четыре вида скота" говорят по-монгольски "пять видов скота". Также как и халхасцы любят нажимать на манты (бууз). Также как халхасцы не используют лошадей в телеге и санях. В отличие от всех казахов в игре "кокпар" не обезглавливают тушу козла.

 

[enhd]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Кухня у них самая обыкновенная казахская. Наш урянхаевед-сарлаговед Enhd нафантазировал здесь про какую-то муслимскую кухню. 

Небольшие отличия все же у них есть. Даже мне дилетанту они заметны, могу перечислить только некоторые.

В еде это, например, тесто так называемого бесбармака в виде скрученного рулета, а также наваристый каллорийный соленый чай с жирным молоком сарлыка (не путать с сарлаговедом! ). В обычаях тоже есть нюансы, например, вместо традиционного "четыре вида скота" говорят по-монгольски "пять видов скота". Также как и халхасцы любят нажимать на манты (бууз). Также как халхасцы не используют лошадей в телеге и санях. В отличие от всех казахов в игре "кокпар" не обезглавливают тушу козла.

 

Муслимская традиция - это вроде типа дастархан, все еды бросать в центр и достать от туда пальцами и есть руками.

До принятия ислама у казахов такой традиции не было.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, enhd сказал:

Муслимская традиция - это вроде типа дастархан, все еды бросать в центр и достать от туда пальцами и есть руками. До принятия ислама у казахов такой традиции не было.

 

Вы сегодня прикалываетесь или вам сегодня плохо чувствуется, любитель и поклонник казахов? 

 

 

[enhd]

4 minutes ago, АксКерБорж said:

Quote

Муслимская традиция - это вроде типа дастархан, все еды бросать в центр и достать от туда пальцами и есть руками. До принятия ислама у казахов такой традиции не было.

Вы сегодня прикалываетесь или вам сегодня плохо чувствуется, любитель и поклонник казахов? 

Это потому что кроме муслим тюрков такой традиции нигде нет у других не муслим тюрков. Вывод: это традиция ислама.

[АксКерБорж]

8 минут назад, enhd сказал:

Это потому что кроме муслим тюрков такой традиции нигде нет у других не муслим тюрков. Вывод: это традиция ислама.

 

О чем вы? Какие такие традиции?

 

[Махамбет]

В 19.06.2017 в 13:37, АксКерБорж сказал:

 

Предлагаю следующие термины:

Для те, кто поддался гос. программе переселения соотечественников - Отанына оралушы [лар]

Для тех, кто не поддался гос. программе переселения соотечественников - Қалмақ [тар].

А внутриказахстанских премешенных лиц назвать "кірме".