Казахи-8

[Momyn]

22 часа назад, Kamal сказал:

В общем, перечитывая принципы "7 ата" (Семь поколений), приходит мысль, что родственниками могут считаться только живые люди или видевшие друг-друга живыми и, это очень просто. У меня уже есть правнук, а я родился при жизни моего прадеда. То есть, родственники это - прадед, дед, отец, я, сын, внук и правнук. 

Причем тут ваши внуки и правнуки когда женится ваш сын. Счет же идет на верх от него, а не с вашего правнука. Странно рассуждаете.

[Momyn]

Отцы нашего поколение или деды заставляли заучивать семь поколений вверх от отца. Кто то помнил, кто то забывал, но всегда были те у кого это можно было спросить. Есть еще запасной вариант, чтобы не было пересечении в семи поколениях это простое знание названия рода первой ступени или имени седьмого предка. Обычно об этом знают все, а чем выше тем хуже и в принципе и ненужно для простого обывателя. Уйсун это не чем среди казахов В.жуза и казахов вообще ,это седая древность. Их большая часть Дулаты тоже не о чем на юге востоке, они везде, это народ Могулистана. Сикым сейчас тоже реже говорят, называя только его меньшие роды. Поэтому некоторые горе историки не могут понять как это у дарлекинов уйсунов В.жуза нирунские гены, несчастные. Должен еще сказать, что у моих каракойлы сикымов строже чем у остальных , разрешено после 14 предка, поэтому запрещены девушки не только из рода Турыс, а еще несколько родов.

 У каракалпаков получается если считают от правнука, то через 4 поколения вверх разрешено, да,не намного лучше чем у узбеков.

С кыргызами тоже не понятки. Я учился  в институте с кыргызами, двое в моей группе, около десяти по кафедре. Спрашивал у всех ни один не мог назвать свой род, мы кыргызы и все, у них род и племя не главное, поэтому кыргызы более дружны чем казахи, вы сами свидетели как кыргызы одёргивают Админа когда он называет Манаса кыпчаком. Спрашивал и о запрете брать в жены девушек в семи поколениях, отвечали, что прям такого нету, но как узбеки на сестрах близких и дальних не женимся.  

[Kamal]

21 минуту назад, Momyn сказал:

Нет. Было по другому, вы утверждали что каракалпаки это черные клобуки, монголо-татарское только названия которые навязали командиры отцы основатели. А я говорил про основу народа.

Наоборот, я с самого начала говорю, что гены черных клобуков в какой-то степени присутствуют и в современных казахах, узбеках, татарах, башкирах, а не только ногайцев и каракалпаков. Хотя бы читайте выводы советских историков, например, Толстовых (отец и дочь), Жданко и других учёных, занимавшихся историей и этнографией каракалпаков. Надеюсь, у вас хотя бы появятся какие-то базовые знания.

[Kamal]

33 минуты назад, Momyn сказал:

Память начало мне изменять значит, вроде Ra же было, а почему тогда тянули, только с третьего раза ответили? Боитесь что назову вас как одного нашего знакомого генетическим Y хромосомным засланцем? Так это же шутка.

Как увидел так и ответил. Подумал, может с Polat-ом перепутали и выдал его гаплотипы.

[Kamal]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Может и найдут, но откуда им знать кто там лежит? Это просто нереально. А значит вопрос повиснет нераскрытым.

А вы все таки упорно отстаиваете свою версию, молодец, поистине черноклобуковед. ))

 

Не повиснет, не найдут, так будет действовать выводы других учёных - историков, археологов, этнографов и т.д.

[Kamal]

34 минуты назад, Momyn сказал:

Зря вы так ИИ очень хороший, быстрый и практичный инструмент. Он и задачи решает из любой точной науки. Вот по истории и ДНК тестам выдает выжимку из всей информации, с которым не все согласны, это и понятно. История служит власти, политизирована, написана победителями, источники субъективны, горе историки и прочее. Генетика крепко на ногах не стоит тоже, особенно гомоплазия может перечеркнуть все выводы. Не ИИ в этом виноват.

Возможно, но не в вопросах истории. Вы сами пишете, что история политизирована, а ИИ тупо хавает всё это.

[Kamal]

35 минут назад, Momyn сказал:

Причем тут ваши внуки и правнуки когда женится ваш сын. Счет же идет на верх от него, а не с вашего правнука. Странно рассуждаете.

В соответствующей теме я высказал своё мнение. 

Вы знаете имена своих предков на семь поколений от себя и их всех многочисленных потомков? Я нет, максимум до прадеда знаю.

[Kamal]

39 минут назад, Momyn сказал:

У каракалпаков получается если считают от правнука, то через 4 поколения вверх разрешено, да,не намного лучше чем у узбеков.

 

Я по крайней мере смогу чётко проконтролировать, чтоб между родственниками от прадеда до правнука не было никаких кровосмешений. А это как раз-таки семь поколений.

[Momyn]

26 минут назад, Kamal сказал:

Наоборот, я с самого начала говорю, что гены черных клобуков в какой-то степени присутствуют и в современных казахах, узбеках, татарах, башкирах, а не только ногайцев и каракалпаков. Хотя бы читайте выводы советских историков, например, Толстовых (отец и дочь), Жданко и других учёных, занимавшихся историей и этнографией каракалпаков. Надеюсь, у вас хотя бы появятся какие-то базовые знания.

черные клобуки думаю по большей части были истреблены вместе с русами, с которыми они тесно контактировали, какая то часть вошла к каракалпакам, так далеко до казахов вряд ли дошли.

[Momyn]

13 минут назад, Kamal сказал:

Я по крайней мере смогу чётко проконтролировать, чтоб между родственниками от прадеда до правнука не было никаких кровосмешений. А это как раз-таки семь поколений.

что ребенка решили женить?

[Momyn]

19 минут назад, Kamal сказал:

В соответствующей теме я высказал своё мнение. 

Вы знаете имена своих предков на семь поколений от себя и их всех многочисленных потомков? Я нет, максимум до прадеда знаю.

посчитал сейчас до 12, по книге шежире могу еще 20 назвать, по книге К.Тауасар улы еще несколько десятков. Всех их потомков не назову, весь В. жуз и не только. Как это назову?

[Momyn]

39 минут назад, Kamal сказал:

Как увидел так и ответил. Подумал, может с Polat-ом перепутали и выдал его гаплотипы.

интересное у вас зрение. часть поста вижу, часть нет, только с третьего раза.

[asan-kaygy]

Ну и хорошо, что некомпетентность признали. Все очень легко можно само изучать через y-хромосомные базы данных и инструменты ФТДНА.

 

[Kamal]

1 час назад, Momyn сказал:

черные клобуки думаю по большей части были истреблены вместе с русами, с которыми они тесно контактировали, какая то часть вошла к каракалпакам, так далеко до казахов вряд ли дошли.

Нет, остатки как раз-таки через казахов и прошли. 

[Kamal]

1 час назад, Momyn сказал:

что ребенка решили женить?

У меня уже правнук есть, дай Бог дожить до его женитьбы.

[Kamal]

1 час назад, Momyn сказал:

посчитал сейчас до 12, по книге шежире могу еще 20 назвать, по книге К.Тауасар улы еще несколько десятков. Всех их потомков не назову, весь В. жуз и не только. Как это назову?

Да, я тоже знаю про Айдос бия из рода Колдаулы, про Ерназара Колдаулы, Бердаха Колдаулы и многих других, но давно уже не родственники с ними.

[Kamal]

1 час назад, Momyn сказал:

интересное у вас зрение. часть поста вижу, часть нет, только с третьего раза.

Не понимаю о чём вы, но ни одного поста без ответа не пропустил вроде. Щас, гляну ещё раз.

[Momyn]

57 минут назад, Kamal сказал:

Нет, остатки как раз-таки через казахов и прошли. 

какие остатки?

[Momyn]

54 минуты назад, Kamal сказал:

Да, я тоже знаю про Айдос бия из рода Колдаулы, про Ерназара Колдаулы, Бердаха Колдаулы и многих других, но давно уже не родственники с ними.

это как не родственники если вы колдаулы?

[Momyn]

1 час назад, Kamal сказал:

У меня уже правнук есть, дай Бог дожить до его женитьбы.

О это отлично! Доживите. но когда он женится вы себя ели будете контролировать. 

[Kamal]

3 минуты назад, Momyn сказал:

какие остатки?

У нас общение не получится, пока вы не проникнитесь хотя бы базовыми данными по истории каракалпаков. Хотя бы прочтите последние пару страниц в теме "Каракалпаки", чтоб можно было обсудить что-то хотя бы на приблизительно равных.

 

[Kamal]

9 минут назад, Momyn сказал:

это как не родственники если вы колдаулы?

По принципу "Семи поколений" не родственники, так как те жили в 19 веке. Это тоже самое, что про Чёрных клобуков некоторые говорят, что свадьба вашей дедушки это не ваша свадьба.

[Momyn]

5 минут назад, Kamal сказал:

По принципу "Семи поколений" не родственники, так как те жили в 19 веке. Это тоже самое, что про Чёрных клобуков некоторые говорят, что свадьба вашей дедушки это не ваша свадьба.

семь поколении это про женитьбу, а так они вам родственники хоть в 20 поколении

[Momyn]

10 минут назад, Kamal сказал:

У нас общение не получится, пока вы не проникнитесь хотя бы базовыми данными по истории каракалпаков. Хотя бы прочтите последние пару страниц в теме "Каракалпаки", чтоб можно было обсудить что-то хотя бы на приблизительно равных.

 

мне незачем знать подробности про каракалпаков, просто спрашиваю какие остатки прошли через казахов этих клобуков и куда. китаи ваши прошли скорее всего через наши земли к каракалпакам..

[Kamal]

5 минут назад, Momyn сказал:

О это отлично! Доживите. но когда он женится вы себя ели будете контролировать. 

Возможно, что к тому моменту буду слишком стар и немощным, но дожить до свадьбы правнука это уже полный цикл принципа "Семи поколений", где я буду полноценно участвовать. А с рождением его ребенка, сдвинется и мой цикл.