Казахи-8

[Momyn]

В 05.05.2026 в 01:31, Jagalbay сказал:

так у каракалпаских кенегесов такая же тамга как кереев. у узбекских кенегесов есть подроды ачамайлы и абаклы. наши кереи не кереиты, а скорее всего, как раз кенегесы, поэтому и оказались нирунского происхождения

Может быть, логика есть, но у каракалпаков и узбеков все перемешано с родами и племенами. Кияты у них входят в конраты, например. Они образцом служить не могут. Моя версия более логична.

[Kamal]

55 минут назад, Momyn сказал:

Может быть, логика есть, но у каракалпаков и узбеков все перемешано с родами и племенами. Кияты у них входят в конраты, например. Они образцом служить не могут. Моя версия более логична.

У каракалпаков ничего не перемешано, так как племена разделены на два Арыса (племенные объединения) - Конрат и Онторт уру. В Арыс Конрат объединены два племени Кият и Муйтен, которые стоят отдельно, плюс десятки отдельных Конратских родов, предположительно разного происхождения (в Шежере хорошо видно всё). То есть, Кияты и Муйтены не стоят внутри Конратского племени, а входят в Арыс Конрат (тут Конрат название не племени, а название родоплеменного объединения).

В Арыс Онторт уру объединены племена Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес, которые также стоят отдельно друг от друга.

[Momyn]

1 час назад, Kamal сказал:

У каракалпаков ничего не перемешано, так как племена разделены на два Арыса (племенные объединения) - Конрат и Онторт уру. В Арыс Конрат объединены два племени Кият и Муйтен, которые стоят отдельно, плюс десятки отдельных Конратских родов, предположительно разного происхождения (в Шежере хорошо видно всё). То есть, Кияты и Муйтены не стоят внутри Конратского племени, а входят в Арыс Конрат (тут Конрат название не племени, а название родоплеменного объединения).

В Арыс Онторт уру объединены племена Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес, которые также стоят отдельно друг от друга.

Вы поменяли свое мнение насчет монгольских командиров отцов основателей названий каракалпакских родов и племен, которые на самом деле клобуки, аральцы, берендеи, печенеги? Имена то свои не чужие, не навязанные? Если да, то у вашего народа есть надежда, духи предков поддержат потомков, через Аллаха конечно.  

[Kamal]

32 минуты назад, Momyn сказал:

Вы поменяли свое мнение насчет монгольских командиров отцов основателей названий каракалпакских родов и племен, которые на самом деле клобуки, аральцы, берендеи, печенеги? Имена то свои не чужие, не навязанные? Если да, то у вашего народа есть надежда, духи предков поддержат потомков, через Аллаха конечно.  

То что я написал разве отменяет моё мнение? Ничуть.

Если не знаете родоплеменную структуру каракалпаков, то можно было просто спросить у меня или других юзеров, а не лить напраслину.

 

[asan-kaygy]

Для тех кто не разбирается в методах популяционной генетики.

СТР-маркеры и СНП-маркеры это вообще из разных опер.

Старкластер вычислен на основе СТР-маркеров, СНП это другое. При этом СНП-маркеры более точны, а СТР-маркеры могут дать сдвиг из-за гомоплазии.

Так что если отвечать на ваш ответ могу сказать данный СНП-маркер возник гораздо раньше чем появились нируны, так что я знак равенства между ними не ставлю. Данный СНП-маркер охватывает не только нирунов и поэтому нирунским считаться не может.

Как говорят те кто изучают логику: "все тигры полосатые, но не все полосатые тигры".

[asan-kaygy]

4 часа назад, Momyn сказал:

Не надо много слов . Только Да или Нет. Повторно спрашиваю вы согласны с тем что субклад старкластера С F-4002 нирунский?

Вот эти две мутации

C2-Y11121
C2-F12021

Как думаете чем от F4002 отличаются и если F4002 нирунский субклад, то эти субклады какие?

[Momyn]

3 часа назад, Kamal сказал:

То что я написал разве отменяет моё мнение? Ничуть.

Если не знаете родоплеменную структуру каракалпаков, то можно было просто спросить у меня или других юзеров, а не лить напраслину.

 

То есть кияты , кенегесы, мангыты имеют нирунские названия, генетически тоже нируны, но при этом клобуки и берендеи?  это же самообман. Вы генетически Ra1 насколько помню?  

[Momyn]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Для тех кто не разбирается в методах популяционной генетики.

СТР-маркеры и СНП-маркеры это вообще из разных опер.

Старкластер вычислен на основе СТР-маркеров, СНП это другое. При этом СНП-маркеры более точны, а СТР-маркеры могут дать сдвиг из-за гомоплазии.

Так что если отвечать на ваш ответ могу сказать данный СНП-маркер возник гораздо раньше чем появились нируны, так что я знак равенства между ними не ставлю. Данный СНП-маркер охватывает не только нирунов и поэтому нирунским считаться не может.

Как говорят те кто изучают логику: "все тигры полосатые, но не все полосатые тигры".

 

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вот эти две мутации

C2-Y11121
C2-F12021

Как думаете чем от F4002 отличаются и если F4002 нирунский субклад, то эти субклады какие?

Без всяких СНП и СТР маркеров на голой логике я ведь указал что данный субклад шире чем нирунский, но изза не возможности отделить, пока, нирунский от карататарского, считать его нирунским, ибо они в поиске, по адресу дома легче же искать , а не по адресу улицы. Его признают ключевым генетическим маркером нирунов все генетики, подчеркиваю нирунов. И вы писать против ветра не будете, но признавать что я первым на этом форуме наконец то назвал этот субклад тоже не хотите.

[Momyn]

Обзор от ИИ

Основным генетическим маркером, ассоциируемым с нирунами (монгольскими племенами, происходящими от Бодончара, предка Чингисхана), является субклад C2a3-F4002 (ранее обозначаемый как C3-Starcluster или «Старкластер»). 

Основные факты о генетике нирунов:

Гаплогруппа C2 (C-M217): Данная гаплогруппа, особенно её ветвь  (С2-ST), характеризует по мужской линии (Y-хромосома) родственные группы монголов-нирунов, происходящих от Бодончара и его братьев.

«Старкластер» (Star Cluster): Высокая концентрация этого субклада наблюдается у племен, которые по историческим сведениям относятся к нирунам: катаган, барлас, мангыт, бесут, кенегес.

Связь с Чингисханом: Субклад  часто называют «маркером Чингисхана», но точнее относить его ко всей группе нирунов (родственникам Чингисхана по мужской линии), чей общий предок жил примерно в IX–X веках.

Распространение: Генетический анализ показывает значительный вклад нирун-монголов в Y-хромосомные линии многих казахских родов (особенно в Старшем жузе, например, уйсуны).

[asan-kaygy]

Свои компетенции иметь надо а не обращаться к ИИ.

Ничего не знаете и с большим апломбом верите в свою правоту

[Kamal]

56 минут назад, Momyn сказал:

То есть кияты , кенегесы, мангыты имеют нирунские названия, генетически тоже нируны, но при этом клобуки и берендеи?  это же самообман. Вы генетически Ra1 насколько помню?  

В том-то и дело, что так называемое "нирунство" ни в одном племени не является мажорным, слишком большой разброс гаплогрупп. А у Арыса Конрат, который представляет половину каракалпакского народа, "нирунства" меньше 25%. 

Единственное, на данный момент только Мангыты могут считаться 100 процентными "нирунами", но, к сожалению, тестирован всего один представитель.

[Momyn]

18 минут назад, Kamal сказал:

В том-то и дело, что так называемое "нирунство" ни в одном племени не является мажорным, слишком большой разброс гаплогрупп. А у Арыса Конрат, который представляет половину каракалпакского народа, "нирунства" меньше 25%. 

Единственное, на данный момент только Мангыты могут считаться 100 процентными "нирунами", но, к сожалению, тестирован всего один представитель.

у вас неправильная информация, у каракалпаков примерна то же самое как у казахов, к тому же народ Чингисхана это не только нируны. 

[Momyn]

7 минут назад, Momyn сказал:

у вас неправильная информация, у каракалпаков примерна то же самое как у казахов, к тому же народ Чингисхана это не только нируны. 

Генетическая картина каракалпаков характеризуется высоким разнообразием Y-хромосомных гаплогрупп, отражающим сложное этногенетическое смешение, включающее как центральноазиатские, так и монгольские, тюркские и европейские компоненты. Каракалпаки генетически наиболее близки к казахам, особенно к родам Старшего и Младшего жузов, а также к киргизам. [1, 2, 3, 4]

Основные гаплогруппы у каракалпаков:

• C2-M217 (ранее C3): (около 26% — 30%) Самая распространенная гаплогруппа, часто связываемая с монгольским влиянием и, в частности, с племенами, пришедшими в регион во время монгольских завоеваний.
• O-M122 (в т.ч. O3a2c1): (около 14%) Часто связывается с каракитайским или древним китайским компонентом.
• J2-M172: (около 12%) Связывается с «черными клобуками» и древним населением Средней Азии (иранским, тюркским).
• N1c1-M178: (около 8%) Часто ассоциируется с тюркским или угорским компонентом, встречается у многих народов Поволжья и Сибири.
• R1b1a2-M269: (около 8%) Евразийская гаплогруппа, популярная у многих тюркских и европейских народов.
• Q1a-M242: (около 6%) Сибирская гаплогруппа, присутствующая у многих народов ЦА.
• R1a1a-M17/M458: (около 4%) Характерна для евразийской степи. [1, 2, 3]

Особенности генетического портрета:

• Связь с казахами: Генетики отмечают, что каракалпаки — один из самых близких к казахам народов.
• Многокомпонентность: Высокая доля гаплогрупп C2 и O3 указывает на сильный восточный (монгольский) компонент, а наличие J2 и R1b — на автохтонные корни и взаимодействие с западными/южными популяциями.
• Этногенез: Считается, что в формировании каракалпаков участвовали как кочевые племена, так и оседлое население (потомки печенегов/черных клобуков). [1, 2, 3]

Данные основаны на исследованиях популяционных генетиков и результатах проектов генетической генеалогии, таких как Karakalpak DNA Project. [1]

[Momyn]

30 минут назад, Kamal сказал:

 

у вас R1 a ? 

[Momyn]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Свои компетенции иметь надо а не обращаться к ИИ.

Ничего не знаете и с большим апломбом верите в свою правоту

не переживайте, сегодня у вас не получилось, получится когда нибудь в другой раз. Переиграл я вас, обложил со всех сторон с ИИ в том числе, который мне друг, вам враг.

[asan-kaygy]

Где вы кого переиграли?

Банально разницы между C2-Y11121, С2-F4002 и C2-F12021 не знаете

Поэтому бред и пишите

[Momyn]

У кого то может сложилась картина что носители азиатских гаплогруппы С,О,N  были злодеями геноцидивших  западноевразийские мужские линии  Ra, Rb, G, I в Дешти кыпчаке, и не только. Это не так . это процесс всегда происходивший у кочевых цивилизации. Вытеснение, подчинение, но не геноцид. Настоящие злодеи это Ra, Rb , которым подчинение не нужно было, вырезали  всех мужчин несчастных европейцев 5000 лет тому назад с генами G и I выжили те кто убежал на север и в горы на юге. Женщин не трогали и заменили своим геном ген G и I. И на сибирь напали ужас наводили, тоже заменили местные гены (кыргызы скорее всего). Потом эти Rb Ra уже как европейцы напали на весь остальной мир. Индейцев уничтожили. Поэтому сказки все это про белых и пушистых с одной стороны ,и злодеев азиатов с другой. 

[Momyn]

37 минут назад, asan-kaygy сказал:

Где вы кого переиграли?

Банально разницы между C2-Y11121, С2-F4002 и C2-F12021 не знаете

Поэтому бред и пишите

Или рассказывайте про разницу, или отстаньте .

[Kamal]

2 часа назад, Momyn сказал:

Генетическая картина каракалпаков характеризуется высоким разнообразием Y-хромосомных гаплогрупп, отражающим сложное этногенетическое смешение, включающее как центральноазиатские, так и монгольские, тюркские и европейские компоненты. Каракалпаки генетически наиболее близки к казахам, особенно к родам Старшего и Младшего жузов, а также к киргизам. [1, 2, 3, 4]

Основные гаплогруппы у каракалпаков:

• C2-M217 (ранее C3): (около 26% — 30%) Самая распространенная гаплогруппа, часто связываемая с монгольским влиянием и, в частности, с племенами, пришедшими в регион во время монгольских завоеваний.
• O-M122 (в т.ч. O3a2c1): (около 14%) Часто связывается с каракитайским или древним китайским компонентом.
• J2-M172: (около 12%) Связывается с «черными клобуками» и древним населением Средней Азии (иранским, тюркским).
• N1c1-M178: (около 8%) Часто ассоциируется с тюркским или угорским компонентом, встречается у многих народов Поволжья и Сибири.
• R1b1a2-M269: (около 8%) Евразийская гаплогруппа, популярная у многих тюркских и европейских народов.
• Q1a-M242: (около 6%) Сибирская гаплогруппа, присутствующая у многих народов ЦА.
• R1a1a-M17/M458: (около 4%) Характерна для евразийской степи. [1, 2, 3]

Особенности генетического портрета:

• Связь с казахами: Генетики отмечают, что каракалпаки — один из самых близких к казахам народов.
• Многокомпонентность: Высокая доля гаплогрупп C2 и O3 указывает на сильный восточный (монгольский) компонент, а наличие J2 и R1b — на автохтонные корни и взаимодействие с западными/южными популяциями.
• Этногенез: Считается, что в формировании каракалпаков участвовали как кочевые племена, так и оседлое население (потомки печенегов/черных клобуков). [1, 2, 3]

Данные основаны на исследованиях популяционных генетиков и результатах проектов генетической генеалогии, таких как Karakalpak DNA Project. [1]

ИИ какой-то скользкий инструмент, может предложить разные варианты ответов, зависит - как вопрос поставить. Я лично фактически не пользуюсь.

На данный момент известны результаты 108 каракалпаков, где "нирунская" составляющая всего 25%. Вы ссылаетесь на данные 50 каракалпаков, там больше - около 30%. То есть, с увеличением числа тестированных, процент "нирунов" уменьшается.

По данной ссылке, ниже есть диаграмма по 108 каракалпакам.

 

[Kamal]

2 часа назад, Momyn сказал:

у вас R1 a ? 

Нет, я не тестировался. Где-то гуляет данные нашего юзера Polat. Он Мангыт, говорил тестировался, вышла гаплогруппа R1a2. Получается, мангытов теперь двое, значит, мангытских "нирунов" уже 50%.